Русско-японская война

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Русско-японская война

Сообщение LeGioner » 19 окт 2009, 20:44

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Русско-японская война

Сообщение LeGioner » 19 окт 2009, 20:48

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Русско-японская война

Сообщение LeGioner » 19 окт 2009, 20:51

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Русско-японская война

Сообщение LeGioner » 19 окт 2009, 20:53

Изображение

Изображение

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Русско-японская война

Сообщение Дайчин-баатар » 23 окт 2009, 03:45

Недавно один умник в одним из ЖЖ заявил, что интерес многих русских к русско-японской войне сильно напоминает ему мазохизм и возмутился созданию в Китае музея японо-китайской войны - типа, русские были бы такими же дураками, если бы устроили музей Цусимского сражения. Мол, зачем его изучать и помнить, если в нем проиграли.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Русско-японская война

Сообщение Вершник » 23 окт 2009, 22:34

Дайчин-баатар писал(а):Недавно один умник в одним из ЖЖ заявил, что интерес многих русских к русско-японской войне сильно напоминает ему мазохизм и возмутился созданию в Китае музея японо-китайской войны - типа, русские были бы такими же дураками, если бы устроили музей Цусимского сражения. Мол, зачем его изучать и помнить, если в нем проиграли.

умные учатся на своих и чужих ошибках, дураки ничему не учатся.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Re: Русско-японская война

Сообщение Дайчин-баатар » 09 ноя 2009, 19:43

Интересный факт - у боя "Варяга" был прообраз: бой у острова Пхундо 25 июля 1894 г.

Точно так же, как и в Чемульпо, отряд японских крейсеров преградил путь китайским кораблям - крейсеру "Цзиюань" и канонерке "Гуанъи". Напали японцы также без объявления войны. В результате "Цзиюань" прорвался и ушел в Порт-Артур, а "Гуанъи" погибла.

Из этого боя никто не сделал никаких выводов. В результате 27 января 1904 г. "Варяг" и "Кореец" оказались в ситуации, схожей с ситуацией 10-летней давности. Только против "Варяга" было уже не 3 крейсера, как против "Цзиюаня", а целых 8!

Читал у кого-то, что было на военном совете у Руднева такое предложение - мол, пусть "Кореец" демонстрирует на одном участке, а "Варяг" прорвется на другом участке и уйдет в Порт-Артур, но Руднев оборвал советчика, сказав, что русский офицер не должен поступать таким образом.

Результат боя известен - под именем "Сойя" русский крейсер прослужил в японском флоте до 1916 г., когда был передан обратно России в качестве помощи для ведения войны против Германии (Россия и Япония оказались тогда союзниками).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Русско-японская война

Сообщение Ilik » 09 ноя 2009, 20:12

Дайчин-баатар писал(а):Результат боя известен - под именем "Сойя" русский крейсер прослужил в японском флоте до 1916 г., когда был передан обратно России в качестве помощи для ведения войны против Германии (Россия и Япония оказались тогда союзниками).

Во время ПМВ Япония предлагала в качестве помощи Антанте заменить своими войсками русские на российском Дальнем Востоке, чтобы освободившиеся таким образом русские войска отправить на германский фронт. :)
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Русско-японская война

Сообщение Дайчин-баатар » 10 ноя 2009, 12:43

Ilik писал(а): Во время ПМВ Япония предлагала в качестве помощи Антанте заменить своими войсками русские на российском Дальнем Востоке, чтобы освободившиеся таким образом русские войска отправить на германский фронт. :)


В XVIII веке китайцы тоже предлагали вывести русские войска из Сибири против Швеции - мол, порядок мы будем сами поддерживать, а вы можете все силы бросить против Швеции 8)

Удивительное рядом - почему опыт японо-китйской не был учтен в России? Наступили на одни и те же грабли - бои у Чемульпо и Тюренчена очень напоминают бои японо-китайской даже по своему ходу и результату!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Русско-японская война

Сообщение Aristoteles » 10 ноя 2009, 13:34

LeGioner писал(а):Изображение


Откуда дровишки?
Чего-то "северные территории" неясно изображены. Япония еще на них не претендовала или автор карты допустил неточности.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Русско-японская война

Сообщение Дайчин-баатар » 12 ноя 2009, 13:58

Очень интересен и такой факт - и китайцы в 1894-1895, и русские в 1904-1905 не смогли организовать эффективных действий своих миноносцев. В то время как японцы активно и успешно их пременяли - сильно повредили в феврале 1895 г. "Динъюань" (флагман Бэйяна) и "Лайюань", в январе 1904 - "Палладу", "Ретвизан" и "Цесаревич", успешно атаковали русские корабли в Цусимском сражении, пресекали попытки разведки миноносцами из Порт-Артура (потоплены "Страшный" и "Стерегущий"). Хотя у русских были и быстроходные крейсера 2 ранга, которые могли бы выводить миноносцы в атаку, как лидеры времен 2-й Мировой.

Уроков, как видно, никто никаких не вынес.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Русско-японская война

Сообщение Nehbcn » 02 янв 2010, 21:06

Дайчин-баатар писал(а):Очень интересен и такой факт - и китайцы в 1894-1895, и русские в 1904-1905 не смогли организовать эффективных действий своих миноносцев. В то время как японцы активно и успешно их пременяли - сильно повредили в феврале 1895 г. "Динъюань" (флагман Бэйяна) и "Лайюань", в январе 1904 - "Палладу", "Ретвизан" и "Цесаревич", успешно атаковали русские корабли в Цусимском сражении, пресекали попытки разведки миноносцами из Порт-Артура (потоплены "Страшный" и "Стерегущий"). Хотя у русских были и быстроходные крейсера 2 ранга, которые могли бы выводить миноносцы в атаку, как лидеры времен 2-й Мировой.

Уроков, как видно, никто никаких не вынес.


Хм..........

http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/rj0405/ru_escape.htm
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русско-японская война

Сообщение Kran » 04 янв 2010, 00:49

Дайчин-баатар писал(а):Интересный факт - у боя "Варяга" был прообраз: бой у острова Пхундо 25 июля 1894 г.

Точно так же, как и в Чемульпо, отряд японских крейсеров преградил путь китайским кораблям - крейсеру "Цзиюань" и канонерке "Гуанъи". Напали японцы также без объявления войны. В результате "Цзиюань" прорвался и ушел в Порт-Артур, а "Гуанъи" погибла.

Из этого боя никто не сделал никаких выводов. В результате 27 января 1904 г. "Варяг" и "Кореец" оказались в ситуации, схожей с ситуацией 10-летней давности. Только против "Варяга" было уже не 3 крейсера, как против "Цзиюаня", а целых 8!


Сделали. Японцы. Увеличив атакующие силы с 3 до 8 крейсеров.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Re: Русско-японская война

Сообщение Дайчин-баатар » 04 янв 2010, 17:55

Kran писал(а):Сделали. Японцы. Увеличив атакующие силы с 3 до 8 крейсеров.


Так и "Варяг" был посильнее, чем "Цзиюань" на существенное количество орудий, а по ходу мог любому японцу показать буксирный конец...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Русско-японская война

Сообщение Дайчин-баатар » 04 янв 2010, 17:59

Nehbcn писал(а):Хм..........

http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/rj0405/ru_escape.htm


К сожалению, постройка русских верфей на Амуре тогда еще не была закончена.

Но китайцы-то имели свои миноносцы (причем английской постройки - лучше, чем русские) на своих базах, при своих крейсерах!

В 1911 г. на русских дальневосточных верфях были собраны мониторы типа "Шквал", которые успешно служили до 1950-х годов. Это сильно укрепило русские ВМС в 1910-х годах и позволило разгромить Сунгарийскую флотилию Шэн Хунле в 1929 г. у Лаха-сусу и Фугдина, а также провести десанты на Сунгари в 1945 г.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1