1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

[Atkins]

Если вы полагаете, что средняя продолжительность жизни это "лукавая цифирь", то это ваши проблемы.

Это Ваши проблемы - те, кто не умирал младенцем, а жил, пахал и налоги платил, жили не по 20 лет, оказывается, а поболее. Так что док-во "алкоголизации пейзанства" из этой цифры - фиговое.

Ой да что вы говорите! Значит смертность среди детей с алкоголизмом родителей не связана?

То есть все умиравшие в XIX веке дети - от родителей-алкоголиков? А у квакеров и методистов дети не умирали?

Доказывать что небеса синие а трава зеленая я не буду.

Вы не доказали, что русский крестьянин XIX века - "пьянь-рвань, подыхавшая в канаве". Причем тут трава и небо?

Что касается продолжительности жизни как таковой то идем в библиотеку и берем

Еще раз: меня интересуют "пьянство-рванство-вканавеподыханство", Вами недоказанное, и цифры смертности европейских КРЕСТЬЯН, а не жителей городов с частнопрактикующими врачами. Так что подбирайте литературу, соответствующую Вашим громким обвинениям.

А это ничего не изменит. У городского населения из за инфекционных заболеваний смертность была выше.

А слово "врач" и слова "ехать три дня до города" ничего не изменяют в этой "картине мира"?

[shuric]

Еще раз: меня интересуют "пьянство-рванство-вканавеподыханство", Вами недоказанное, и цифры смертности европейских КРЕСТЬЯН, а не жителей городов с частнопрактикующими врачами. Так что подбирайте литературу, соответствующую Вашим громким обвинениям.

А это ничего не изменит. У городского населения из за инфекционных заболеваний смертность была выше.

А слово "врач" и слова "ехать три дня до города" ничего не изменяют в этой "картине мира"?

Я вам литературу назвал. Там есть все требуемые вами данные включая сравнение русских крестьян с нерусскими крестьянами.

Что касается водки
смотрим журнал Родина. 2009. № 6, 8, 10, 11.12 цикл статей "причины русских революций". Из этих статей можно узнать что русский крестьянин в среднем тратил на водку в разы больше денег, чем на все подати и повинности вместе взятые. Конечно можно заявить что это факт пьянства русского крестьянина никак не доказывает, а покупаемая водка нужна была крестьянам вовсе не для питья, а скажем для мытья полов или полива огородов. Но для подобных дискуссий ищите себе других собеседников.


Касательно врачей - в городах где с врачами было много лучше, смертность была значительно выше чем в деревне.

[Atkins]

Я вам литературу назвал. Там есть все требуемые вами данные включая сравнение русских крестьян с нерусскими крестьянами.

Незачот. Цитируйте или помолчите. А так я тоже на всё могу дать готовый ответ - читайте Шеллинга "О мировой душе", у него обо всём мире написано...

Из этих статей можно узнать что русский крестьянин в среднем тратил на водку в разы больше денег, чем на все подати и повинности вместе взятые. Конечно можно заявить что это факт пьянства русского крестьянина никак не доказывает, а покупаемая водка нужна была крестьянам вовсе не для питья, а скажем для мытья полов или полива огородов. Но для подобных дискуссий ищите себе других собеседников.

А может, это просто о том, что водка была дорогая? Понимаете, если Вы во всем ищете г... - Вы во всем его и найдете. Потому что ищете.

В общем, пока ничего, кроме Вашей ненависти к русскому народу, Вам доказать не удалось.

[shuric]

Я вам литературу назвал. Там есть все требуемые вами данные включая сравнение русских крестьян с нерусскими крестьянами.

Незачот. Цитируйте или помолчите.

Вот только цитировать для вас я ничего не буду. Само по себе требование вполне законное, но когда оно исходит от лица, которое на предложение привести источники информации отвечает "А попкорну вам не пожарить?" (точная цитата из некоего Аткинса - напомнить где это было?), то этому самому лицу не приходится рассчитывать на то, что кто то в ответ будет ему прьедьявлять цитаты. Источник сведений я назвал - а дальше сами.

А может, это просто о том, что водка была дорогая?

Если она такая дорогая - что же крестьяне ее вообще покупали?

[shuric]

Да если желаете меня "опровергать" приводите цитаты, где я высказываю те положения, которые вы желаете опровергнуть. А то вы приписываете мне то чего я не утверждал, превращая тем самым дискуссию в фарс.

[Atkins]

Вот только цитировать для вас я ничего не буду.

Так и зафиксируем - не доказано. А уж сколько я всякой фиготни на всяких форумах цитировал - чтобы получать предьявы на этот счет...
В общем, не любите народ и дальше - Вам лучше, а народу хуже от этого не будет.

Если она такая дорогая - что же крестьяне ее вообще покупали?

Дайте подумать? Пить? Фу, как пошло и банально... Наверное, из пустых бутылок инсталляции делали на главной площади...

Да если желаете меня "опровергать" приводите цитаты, где я высказываю те положения, которые вы желаете опровергнуть. А то вы приписываете мне то чего я не утверждал, превращая тем самым дискуссию в фарс.

"Подыхающая в канаве пьянь-рвань средней продолжительностью жизни в 20 лет" - это не Ваши слова. Это Пушкин, видимо, нам тут написал...

[shuric]

Да если желаете меня "опровергать" приводите цитаты, где я высказываю те положения, которые вы желаете опровергнуть. А то вы приписываете мне то чего я не утверждал, превращая тем самым дискуссию в фарс.

"Подыхающая в канаве пьянь-рвань средней продолжительностью жизни в 20 лет" - это не Ваши слова. Это Пушкин, видимо, нам тут написал...

Возможно Пушкин но уж точно не я. Я написал следующее "Демагогия это конечно здорово. Мы любим народ, значит не будем его "мыть, брить и заставлять стоять у станка по 12 часов в день". Пусть отдыхает, пьянствует и умирает в канаве имея среднюю продолжительность жизни 20 лет".
И если уж Аткинс вы сочиняете мои реплики за меня и пишите их в кавычках давая понять что это цитата, то может я тогда буду сочинять ваши реплики за вас?

[Atkins]

Демагогия это конечно здорово. Мы любим народ, значит не будем его "мыть, брить и заставлять стоять у станка по 12 часов в день". Пусть отдыхает, пьянствует и умирает в канаве имея среднюю продолжительность жизни 20 лет

"Пьянствует" - имеется, "канава" - имеется, "умирает" - имеется, "20 лет" - в наличии. К чему претензии? Это Ваша пейзанофобия, а не моя, это Вам должно быть стыдно, а не мне.

[shuric]

Ах как мне стыдно! Оклеветал бедных пейзан.
Задачи из «Сборника задач противоалкогольного содержания» 1914 г.

«2. Каждый житель России (на круг) пропивает ежегодно на водке 5 р. 4 к., на пиве 1 р. и на вине 68 к. Сколько всего денег он пропивает?..
8. Наше Отечество истратило в 1910 г. на свою защиту от неприятеля 598 миллионов рублей, на внутренний порядок – 160 миллионов, на помощь земледелию – 86 миллионов, на народное образование – 80 миллионов, на суд – 76 миллионов. А пропито населением в том же году на 78 миллионов рублей больше всей суммы перечисленных расходов. Сколько пропито?..
50. Ежегодно каждый житель России на круг получает доходу 60 р. 48 коп., а пропивает из него 6 р.72 к. Какую часть своего дохода пропивает ежегодно Россия?..
60. В прошлом (1913) году население России выпило (приблизительно) 2.000.100.000 бутылок водки. 13.334 бутылки, уставленные в ряд одна за другою, занимают расстояние в 1 версту. Сколько верст займут все выпитые бутылки, если их уставить таким же образом? Во сколько раз это расстояние будет больше земного экватора, длина которого равняется 37.500 верст?..
90. Каждый русский выпивает в год (на круг) по 12 бутылок водки. Если бы он вместо этого яда съедал то количество хлеба, из которого выкуриваются эти 12 бутылок, то 1) сколько ему приходилось бы ежегодно лишнего хлеба и 2) сколько бы он сберегал денег от такой замены? 1 бутылка водки выкуривается из 4 фунтов 10 лотов 2 золотников хлеба, фунт которого стоит 3 коп. (1 бут.водки стоит 42 коп.)»

[Atkins]

Задачник по содержанию сильно похож на труды "Все про злобные евреев" издательства "Нацистенферлаг" или на "Сколько крови пили помещики" Учпедгиза...
Впрочем, 12 бутылок водки... Современный россиянин во сколько раз "пьянее и рванее" россиянина XIX века, если выпивает в год 18 литров чистого спирта, то есть примерно 45 бутылок водки? Многие из нас умирают в канаве? И как с такой степенью алкоголизации средняя продолжительность жизни переваливает за 20 лет?
В общем, хватит нам голову пудрить липовыми страшилками...

[shuric]

Задачник по содержанию сильно похож на труды "Все про злобные евреев" издательства "Нацистенферлаг" или на "Сколько крови пили помещики" Учпедгиза...

Ах клевета, клевета. Бедный русский пейзанин!
«В кампанию 1906–1907 гг. было израсходовано на ссудную помощь населению в тех 12-ти губерниях (пострадавших от голода), о которых здесь идет речь, 128329 т.р. Пропито же в них за 12 мес., с 1 мая 1906 г. по 30 апреля 1907 г. вина на сумму 130505 т.р., т. е. на 2176 т.р. более той суммы, которую население в этих губерниях получило за предохранение его от голода и на обсеменение его полей»
Может стоило предоставить "пейзанам" боротся с голодом самостоятельно, а деньги потратить на что ни будь другое?

Впрочем, 12 бутылок водки... Современный россиянин во сколько раз "пьянее и рванее" россиянина XIX века, если выпивает в год 18 литров чистого спирта, то есть примерно 45 бутылок водки? Многие из нас умирают в канаве? И как с такой степенью алкоголизации средняя продолжительность жизни переваливает за 20 лет?
В общем, хватит нам голову пудрить липовыми страшилками...

Только не 18 литров, а 9 литров и это всего алкоголя, а не только водки. И из потребителей этого добра, умирает в канаве значительная часть. Но есть большая разница с "пейзанами" - люди сегодня в большинстве своем зарабатывают достаточно для покупки алкоголя. Про "пейзан" этого не скажешь, они жили по тому же принципу, по которому сегодня живут бомжи (последнее - на водку!)

[Atkins]

Может стоило предоставить "пейзанам" боротся с голодом самостоятельно, а деньги потратить на что ни будь другое?

Может, стоит перестать держать крестьян за ЧМО?

Только не 18 литров, а 9 литров и это всего алкоголя, а не только водки.

Волшебным переписыванием Вы ничего не измените - 18 литров чистого спирта. Гуглить научитесь - забиваете волшебное "Сколько бутылок водки выпивает россиянин за год"...
http://www.google.ru/search?client=oper ... 8&oe=utf-8

[shuric]

Только не 18 литров, а 9 литров и это всего алкоголя, а не только водки.

Волшебным переписыванием Вы ничего не измените - 18 литров чистого спирта. Гуглить научитесь - забиваете волшебное "Сколько бутылок водки выпивает россиянин за год"...
http://www.google.ru/search?client=oper ... 8&oe=utf-8

Только это туфта. Легального алкоголя россиянин выпивает 9-10 литров спирта (в частности 9.3 литра на 2003 год). Сколько нелегального - неизвестно. Опять таки в России в 1913 выпивали 2 млрд бутылок водки (а не всего алкоголя) или 12 бутылок на душу. Но это опять таки легальная водка, а сколько спиртосодержащей жидкости выпивали крестьяне нелегально - неизвестно. Ну а кроме того эти 12 бутылок рассчитаны для тогдашней России, то есть с учетом Средней Азии и Кавказа где водку не покупали. Опять таки процент детей в тогдашнем обществе был несоизмеримо больше сегодняшнего. То есть получится, что тогдашние крестьяне пили на сегодняшнем уровне, если не больше.

[Atkins]

Только это туфта.

...сказал shuric. А почему я буду вам верить? Данным на 2003 год, когда есть данные на 2009???
Хотя Вы снова не сумели сосчитать. 10 литров - это 25 бутылок! Сегодня россияне "порят" вдвое больше "пьяно-рваных" крестьян XIX века. Это, заметьте, не по моим цифрам выходит - по Вашим
Итого, 45 бутылок в год - и живем, а русский крестьянин от 12 должен умереть в канаве...
Короче, завязывайте со страшилками о помирающих в канаве от водки крестьянах...

[shuric]

Однако вы информацию усваиваете на уровне этих самых пейзан. Количество спирта - полюбуйтесь здесь http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/03/11/31853038 Это не только водка но весь алкоголь, сравнивать его с одной водкой нельзя.
Хотите "выкинуть" Среднюю Азию и гораздо большее количество детей в начале 20 века - ну на здоровье. Доказывать что небеса синие я не собираюсь. А главное что вы упорно игнорируете - что современное население, кроме маргиналов, зарабатывает достаточно чтобы позволить себе алкоголь. Русские крестьяне столько не зарабатывали, и водку покупали за счет экономии на жизненно важных вещах. Сегодня так себя ведут бомжи