1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение shuric » 16 мар 2010, 18:37

В 1816 году петербургские дворяне во главе с князем И. В. Васильчиковым преподнесли Александру I адрес за подписями 65 представителей лучших фамилий, с просьбой провести освобождение крепостных Санкт-Петербургской губерни по образцу Эстляндии, но Александр отказал просителям в резкой форме ("предоставьте же мне издавать те законы которые я считаю полезными для моих подданых").

У кого есть подробности этих событий?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Atkins » 16 мар 2010, 20:20

Однако когда помещики Санкт-Петербургской губернии, вдохновленные поощрением балтийским рыцарям, решили действовать так же, они получили резкий и решительный запрет от Государя. В 1816 году петербургские дворяне во главе с генерал-адъютантом князем И. В. Васильчиковым постановили обратить своих крепостных в обязанных поселян на основании существовавших законов. Был составлен акт за подписью 65 дворян-помещиков, и князь Васильчиков поднес его Государю. Но Александр приказал уничтожить акт петербургских дворян. Это действие Императора, резюмирует великий князь Николай Михайлович, «привело многих в великое огорчение. Стали не без основания говорить, что Государь оказывает чужеземцам предпочтение перед русскими, и критика долго не умолкала»9. Замечание великого князя нарочито двусмысленно. Каким чужеземцам отдавал царь предпочтение — рыцарям или их крепостным, когда сохранял при эмансипации у помещиков и землю, и фактически право на труд бывших подневольных мужиков? Если учесть, что русские помещики пуще огня боялись освобождения их крестьян с землей, то ясно, что критиковали Императора не за то, что русским крестьянам он медлил давать свободу, но за то, что он не освобождал крестьян коренной России по остзейскому образцу, оставляя землю помещикам.

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/7/zu9.html
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Scaevola » 16 мар 2010, 23:08

Встречал точку зрения, что после Манифеста о вольности дворянства, крепостное право стало выглядеть невполне легитимным в глазах некоторых представителей знати.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение shuric » 17 мар 2010, 10:09

Дело разумеется не в легитимности - просто крепостное право было невыгодно петербургским помещикам (по крайней мере большой их части). К сожалению царская власть в данном случае оказалась на стороне крестьян, и не стала отменять крепостное право.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Архивариус » 17 мар 2010, 13:35

А Вы считаете, что позиция царя - это на стороне крестьян?
Архивариус
 

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Atkins » 17 мар 2010, 13:54

А Вы считаете, что позиция царя - это на стороне крестьян?

Если учесть, что русские помещики пуще огня боялись освобождения их крестьян с землей, то ясно, что критиковали Императора не за то, что русским крестьянам он медлил давать свободу, но за то, что он не освобождал крестьян коренной России по остзейскому образцу, оставляя землю помещикам.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение shuric » 17 мар 2010, 14:42

А Вы считаете, что позиция царя - это на стороне крестьян?


Да именно так. В Прибалтике крестьян освобождали так же, как и повсюду в Европе - без земли. Такое освобождение было выгодно для помещиков и для развития экономики в целом, но для крестьян было катастрофой. В Прибалтике в следствие реформы, "освобожденные" крестьяне толпами бежали в Россию. Приходилось высылать войска, чтоб их остановить.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Scaevola » 17 мар 2010, 22:08

Может, я чего не понимаю :roll: , но и земля, и людишки давались дворянам в качестве платы за службу государю? И (строго говоря) частной собственностью не являлись?
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение shuric » 17 мар 2010, 22:59

Де-юре земли с людьми это частная собственность с момента ликвидации Петром III обязательной службы. Де-факто крепостные стали частной собственностью много раньше.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Scaevola » 17 мар 2010, 23:20

Т.е. начинается всёж-таки с Манифеста...
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение shuric » 17 мар 2010, 23:24

Scaevola писал(а):Т.е. начинается всёж-таки с Манифеста...


Начинается тогда уж с "Соборного уложения" где крестьяне прикреплялись навечно к помещику. Впрочем все это здесь оффтопик
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Князь » 19 мар 2010, 01:23

shuric писал(а):
Scaevola писал(а):Т.е. начинается всёж-таки с Манифеста...


Начинается тогда уж с "Соборного уложения" где крестьяне прикреплялись навечно к помещику. Впрочем все это здесь оффтопик

"Соборное уложение" прикрепляло крестьян к земле, а не к помещику. А "Манифест" прикрепил крестьян к помещику. Причём, вместе с государевой землёй. По сути "Манифест" это первая русская массовая приватизация госсобственности.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Scaevola » 19 мар 2010, 01:42

Князь писал(а):А "Манифест" прикрепил крестьян к помещику. Причём, вместе с государевой землёй. По сути "Манифест" это первая русская массовая приватизация госсобственности.

Причём в особо циничной форме :twisted:

Полный офф (после можно потереть) :D :

Идёт встреча Путина с олигархами.
Выступает Владимир Владимирович:
- Вы получили от государства всё, что оно имело: заводы, фабрики... землю... и все её недра... Пора наконец подумать и о людях... (обводит взглядом присутствующих)
Нависает пауза...
- Да давно пора, Владимир Владимирыч! - раздаётся голос с места, - По паре тыщ душ никому не помешает!
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение Архивариус » 19 мар 2010, 13:22

shuric писал(а):Да именно так. В Прибалтике крестьян освобождали так же, как и повсюду в Европе - без земли. Такое освобождение было выгодно для помещиков и для развития экономики в целом, но для крестьян было катастрофой. В Прибалтике в следствие реформы, "освобожденные" крестьяне толпами бежали в Россию. Приходилось высылать войска, чтоб их остановить.

Люмпенизация крестьянства, конечно, много радости не приносит, но чем крепостное право-то лучше?
Архивариус
 

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

Сообщение shuric » 19 мар 2010, 15:08

Архивариус писал(а):Люмпенизация крестьянства, конечно, много радости не приносит, но чем крепостное право-то лучше?



Видимо для петербургских помещиков здесь была та выгода, что можно было спокойно выкидывать крестьян с земли не заботясь о их благополучии (при крепостном праве помещик за своих крестьян отвечал перед законом). Крестьяне превращаються в арендаторов - не платишь за землю в срок, ну и пошел умирать в канаве. Или вообще можно использовать батраков - летом отработал на поле помещика, получил рупь на водку и свободен. Опять же налоги освобожденные крестьне должны были видимо платить за себя сами (а не помещик за крестьян, как это было на Руси). То есть помещики избавлялись от обузы в лице всяких алкашей и тунеядцев (а равно и от людей потерявших трудоспособность по обьективным причинам).

Но царская власть поставила интересы крестьян выше интересов помещиков, и в итоге по всей видимости крупно просчиталась. Кстати надо пересматривать взгляд на декабристов - благодетельной для крестьян их программу похоже считают в силу плохого знания реальной истории.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1