Освободительная война украинского народа

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 17 авг 2010, 12:47

Shtirlic писал(а):
Архивариус писал(а):
Shtirlic писал(а):Да пожалуйста. Вводим в поисковике соответствующий запрос и выбираем ссылки на серьезные организации - университеты и тп.

Спасибо, камрад, но я, почему-то, ожидал более высокого уровня дискуссии: в таком случае обычно тот, кто выдвигает какое-то утверждение, аргументирует его и обосновывает с фактами в руках, а не отсылает оппонента к поисковику.

Ну, вот, а я хотел как лучше - доверить поиск вам, а то подумаете, что я москальскую пропаганду подкинул. Ну хоть такая ссылочка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D ... 0%B0%D1%85
Внизу ссылки на авторов исследований - крупнейшие международные университеты, москалей нет. Что по этому поводу говорят украинские авторы?

Камрад, может быть Вы прокомментируете данные таблицы, а то из того, что вижу я, получается, что на генетическом уровне у украинцев и русских мало общего.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Shtirlic » 17 авг 2010, 14:33

Камрад, может быть Вы прокомментируете данные таблицы, а то из того, что вижу я, получается, что на генетическом уровне у украинцев и русских мало общего.

:lol: Типичная логика {отцензурировано} . Я в этом не разбираюсь но точно вижу, что украинцы и русские разные нации. А с кем по вашему у украинцев и русских много общего? С парой аргументов, хотя бы на уровне дилетанта. Кстати, не зря {отцензурировано} так не любят генетику - она отправляет все их теории на помойку.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 17 авг 2010, 14:44

Shtirlic писал(а): :lol: Типичная логика {отцензурировано}. Я в этом не разбираюсь но точно вижу, что украинцы и русские разные нации. А с кем по вашему у украинцев и русских много общего? С парой аргументов, хотя бы на уровне дилетанта. Кстати, не зря {отцензурировано} так не любят генетику - она отправляет все их теории на помойку.

1) Скажите, пожалуйста, Вы предпочитаете, чтобы с Вами общались, как с человеком, или Вам больше нравится, когда к Вам относятся, как к {отцензурировано}? Если всё-таки предпочтителен первый вариант, ведите себя достойно и не опускайтесь до оскорблений собеседника. Я, надеюсь, понятно объяснил?
2) Я где-то писал, что являюсь гуру генетики? Или может быть утверждал, что ничего в ней не понимаю? Почему Вы всё время пытаетесь выдумать мои утверждения? Вам так интересней общаться? Тогда я Вам напомню, камрад: Вы находитесь на историческом форуме, а где-то в большой флудилке...
3) Вы, всё-таки, приведёте конкретное сравнение данных, взятых из Вашей ссылки? Что там так сильно совпадает у русских и украинцев? Как по мне, так по данным этой таблицы не всякий русский близок к другому русскому, хотя и представители одного народа...
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Shtirlic » 17 авг 2010, 15:15

1) Скажите, пожалуйста, Вы предпочитаете, чтобы с Вами общались, как с человеком, или Вам больше нравится, когда к Вам относятся, как к {отцензурировано}? Если всё-таки предпочтителен первый вариант, ведите себя достойно и не опускайтесь до оскорблений собеседника. Я, надеюсь, понятно объяснил?

Комрад, оскорбление собеседника - разбрасываться лозунгами без аргументов. Надеюсь, я понятно объяснил?
2) Я где-то писал, что являюсь гуру генетики? Или может быть утверждал, что ничего в ней не понимаю? Почему Вы всё время пытаетесь выдумать мои утверждения? Вам так интересней общаться? Тогда я Вам напомню, камрад: Вы находитесь на историческом форуме, а где-то в большой флудилке...

Тем не менее вы умудряетесь делать не аргументированные выводы.
3) Вы, всё-таки, приведёте конкретное сравнение данных, взятых из Вашей ссылки? Что там так сильно совпадает у русских и украинцев? Как по мне, так по данным этой таблицы не всякий русский близок к другому русскому, хотя и представители одного народа...

Естественно, даже в пределах одного народа есть отличия в наборе генов. Межнациональные браки еще никто не отменял. Но доминирующая гаплогруппа у русских и украинцев одна, представлена в примерно в одной концентрации( так же, как у белорусов и поляков). Различия в концентрации других гаплогрупп, показывают степень смешения с другими народами. Естественно, у русских севера больше шансов "подцепить" финно-угорские черты, а у украинцев южнославянские.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 17 авг 2010, 15:53

Shtirlic писал(а):Комрад, оскорбление собеседника - разбрасываться лозунгами без аргументов. Надеюсь, я понятно объяснил?

Да ну? Я Вам, оказывается, цитат не приводил, примеры не упоминал? Вы врите да не завирайтесь? Ну и если совести и мужества извиниться перед человеком, которого Вы оскорбили, назвав {отцензурировано}, Вам не хватает, то дальше беседовать мне с Вами не о чем.
Ответом на этот пост можете себя не утруждать. Всего доброго!
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение thor » 17 авг 2010, 18:32

Ну вот, а как все начиналось... Не прошло и полгода, а уже началось перебрасывание какашками... :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 17 авг 2010, 18:57

thor писал(а):Ну вот, а как все начиналось... Не прошло и полгода, а уже началось перебрасывание какашками... :cry:

О! Камрад thor, кому-кому, а Вам я всегда рад! Только чегой-то Вы по теме гордо отмалчиваетесь...
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Shtirlic » 17 авг 2010, 20:15

Да ну? Я Вам, оказывается, цитат не приводил, примеры не упоминал? Вы врите да не завирайтесь? Ну и если совести и мужества извиниться перед человеком, которого Вы оскорбили, назвав {отцензурировано}, Вам не хватает, то дальше беседовать мне с Вами не о чем.
Ответом на этот пост можете себя не утруждать. Всего доброго!

Давайте назовем вещи своими именами - сказать больше не чего. Такие как вы никогда уважения не вызывали - один процент вешают {отцензурировано} лапшу хоть из корыстных соображений, зато 99% просто от неграмотности. Скормили им сказку - все наши беды от москалей, они и рады кушать. И хоть кол на голове теши.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Nehbcn » 17 авг 2010, 20:44

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):Куда уж поконкретнее? :shock:
Возьмите фигуру в косоворотке, с бритым подбородком, усами, оселедцем, серьгой в ухе и определите её национальность!

1) получится украинец;
2) кстати, украинцы косовороток не носят/не носили. Это русская национальная одежда.
3) а что Вы собственно хотели таким действием сказать?


Если смотреть на руского и "получается украинец", то налицо тождество культурных и этнических признаков..............разве не так? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение thor » 17 авг 2010, 21:46

Архивариус писал(а):
thor писал(а):Ну вот, а как все начиналось... Не прошло и полгода, а уже началось перебрасывание какашками... :cry:

О! Камрад thor, кому-кому, а Вам я всегда рад! Только чегой-то Вы по теме гордо отмалчиваетесь...


Дык некогда, увы, хоть и отпуск, а все кабинет кабинет...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 17 авг 2010, 21:49

Nehbcn писал(а):
Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):Куда уж поконкретнее? :shock:
Возьмите фигуру в косоворотке, с бритым подбородком, усами, оселедцем, серьгой в ухе и определите её национальность!

1) получится украинец;
2) кстати, украинцы косовороток не носят/не носили. Это русская национальная одежда.
3) а что Вы собственно хотели таким действием сказать?


Если смотреть на руского и "получается украинец", то налицо тождество культурных и этнических признаков..............разве не так? 8)

Не совсем.
Во-первых, Вы пытаетесь "переключить" современные культурные стереотипы на события более, чем тысячелетней давности. А это неправильно.
Во-вторых, даже если и предположить наличие тождественности культурных и этнических признаков руси и современных украинцев (хе-хе, это через тысячу лет с гаком!), то из этого никак не следует = современных русских и украинцев, т.к. при этом опыть же нужно доказать наличие единого древнерусского этноса, а сделать это крайне сложно, учитывая возможно разное происхождение восточнославянских племенных союзов, различные природноклиматические и географические условия их проживания, различные археологические культуры. к которым они по-видимому принадлежали, разные верования и проч., наконец ограниченные интервал, в течение которого все эти племена проживали совместно в рамках единой государственной традиции при единой идеологии.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 17 авг 2010, 21:56

Shtirlic писал(а):Давайте назовем вещи своими именами - сказать больше не чего. Такие как вы никогда уважения не вызывали - один процент вешают {отцензурировано} лапшу хоть из корыстных соображений, зато 99% просто от неграмотности. Скормили им сказку - все наши беды от москалей, они и рады кушать. И хоть кол на голове теши.

Туго соображаете? Повторю доходчивее: с {отцензурировано} я не веду дискуссий. :evil:
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Nehbcn » 17 авг 2010, 22:05

Архивариус писал(а):при этом опыть же нужно доказать наличие единого древнерусского этноса, а сделать это крайне сложно, учитывая возможно разное происхождение восточнославянских племенных союзов, различные природноклиматические и географические условия их проживания, различные археологические культуры. к которым они по-видимому принадлежали, разные верования и проч., наконец ограниченные интервал, в течение которого все эти племена проживали совместно в рамках единой государственной традиции при единой идеологии.


хм.........давайте тогда порассуждаем..............., если единого древнеруского этноса не было,то чью культуру демонстрировал тот же Святослав, внук Рюрика, призванного в Новгород?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Scaevola » 17 авг 2010, 22:22

От модератора.

Shtirlic - внимательно следите за своей лексикой. Это не замечание. Это предупреждение. Первое, оно же последнее.

Архивариус - тема заросла махровым флудом. С вашей активной помощью. Как вы не устаёте напоминать, здесь исторический форум. Будьте любезны аргументировать свои реплики соответствующим образом (это относится в равной мере и к остальным участникам ). Иначе тема будет закрыта.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 18 авг 2010, 07:51

Scaevola писал(а):... Архивариус - тема заросла махровым флудом. С вашей активной помощью. Как вы не устаёте напоминать, здесь исторический форум. Будьте любезны аргументировать свои реплики соответствующим образом (это относится в равной мере и к остальным участникам ). Иначе тема будет закрыта.[/color]

Понял. Принял к сведению и исполнению. :)

Камрад Nehbcn, я Вам ответил по этому адресу: viewtopic.php?f=3&t=13893&start=110
Продолжаем в соответствующей ветке, пока нас модератор на соседние колья не посадил. :)
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1