«Новый Геродот»

Shtirlic писал(а):

Архивариус писал(а):

Shtirlic писал(а):Да пожалуйста. Вводим в поисковике соответствующий запрос и выбираем ссылки на серьезные организации - университеты и тп.

Спасибо, камрад, но я, почему-то, ожидал более высокого уровня дискуссии: в таком случае обычно тот, кто выдвигает какое-то утверждение, аргументирует его и обосновывает с фактами в руках, а не отсылает оппонента к поисковику.

Ну, вот, а я хотел как лучше - доверить поиск вам, а то подумаете, что я москальскую пропаганду подкинул. Ну хоть такая ссылочка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D ... 0%B0%D1%85
Внизу ссылки на авторов исследований - крупнейшие международные университеты, москалей нет. Что по этому поводу говорят украинские авторы?

Камрад, может быть Вы прокомментируете данные таблицы, а то из того, что вижу я, получается, что на генетическом уровне у украинцев и русских мало общего.

Камрад, может быть Вы прокомментируете данные таблицы, а то из того, что вижу я, получается, что на генетическом уровне у украинцев и русских мало общего.

Типичная логика {отцензурировано} . Я в этом не разбираюсь но точно вижу, что украинцы и русские разные нации. А с кем по вашему у украинцев и русских много общего? С парой аргументов, хотя бы на уровне дилетанта. Кстати, не зря {отцензурировано} так не любят генетику - она отправляет все их теории на помойку.

Shtirlic писал(а): Типичная логика {отцензурировано}. Я в этом не разбираюсь но точно вижу, что украинцы и русские разные нации. А с кем по вашему у украинцев и русских много общего? С парой аргументов, хотя бы на уровне дилетанта. Кстати, не зря {отцензурировано} так не любят генетику - она отправляет все их теории на помойку.

1) Скажите, пожалуйста, Вы предпочитаете, чтобы с Вами общались, как с человеком, или Вам больше нравится, когда к Вам относятся, как к {отцензурировано}? Если всё-таки предпочтителен первый вариант, ведите себя достойно и не опускайтесь до оскорблений собеседника. Я, надеюсь, понятно объяснил?
2) Я где-то писал, что являюсь гуру генетики? Или может быть утверждал, что ничего в ней не понимаю? Почему Вы всё время пытаетесь выдумать мои утверждения? Вам так интересней общаться? Тогда я Вам напомню, камрад: Вы находитесь на историческом форуме, а где-то в большой флудилке...
3) Вы, всё-таки, приведёте конкретное сравнение данных, взятых из Вашей ссылки? Что там так сильно совпадает у русских и украинцев? Как по мне, так по данным этой таблицы не всякий русский близок к другому русскому, хотя и представители одного народа...

1) Скажите, пожалуйста, Вы предпочитаете, чтобы с Вами общались, как с человеком, или Вам больше нравится, когда к Вам относятся, как к {отцензурировано}? Если всё-таки предпочтителен первый вариант, ведите себя достойно и не опускайтесь до оскорблений собеседника. Я, надеюсь, понятно объяснил?

Комрад, оскорбление собеседника - разбрасываться лозунгами без аргументов. Надеюсь, я понятно объяснил?

2) Я где-то писал, что являюсь гуру генетики? Или может быть утверждал, что ничего в ней не понимаю? Почему Вы всё время пытаетесь выдумать мои утверждения? Вам так интересней общаться? Тогда я Вам напомню, камрад: Вы находитесь на историческом форуме, а где-то в большой флудилке...

Тем не менее вы умудряетесь делать не аргументированные выводы.

3) Вы, всё-таки, приведёте конкретное сравнение данных, взятых из Вашей ссылки? Что там так сильно совпадает у русских и украинцев? Как по мне, так по данным этой таблицы не всякий русский близок к другому русскому, хотя и представители одного народа...

Естественно, даже в пределах одного народа есть отличия в наборе генов. Межнациональные браки еще никто не отменял. Но доминирующая гаплогруппа у русских и украинцев одна, представлена в примерно в одной концентрации( так же, как у белорусов и поляков). Различия в концентрации других гаплогрупп, показывают степень смешения с другими народами. Естественно, у русских севера больше шансов "подцепить" финно-угорские черты, а у украинцев южнославянские.

Shtirlic писал(а):Комрад, оскорбление собеседника - разбрасываться лозунгами без аргументов. Надеюсь, я понятно объяснил?

Да ну? Я Вам, оказывается, цитат не приводил, примеры не упоминал? Вы врите да не завирайтесь? Ну и если совести и мужества извиниться перед человеком, которого Вы оскорбили, назвав {отцензурировано}, Вам не хватает, то дальше беседовать мне с Вами не о чем.
Ответом на этот пост можете себя не утруждать. Всего доброго!

Ну вот, а как все начиналось... Не прошло и полгода, а уже началось перебрасывание какашками...

thor писал(а):Ну вот, а как все начиналось... Не прошло и полгода, а уже началось перебрасывание какашками...

О! Камрад thor, кому-кому, а Вам я всегда рад! Только чегой-то Вы по теме гордо отмалчиваетесь...

Да ну? Я Вам, оказывается, цитат не приводил, примеры не упоминал? Вы врите да не завирайтесь? Ну и если совести и мужества извиниться перед человеком, которого Вы оскорбили, назвав {отцензурировано}, Вам не хватает, то дальше беседовать мне с Вами не о чем.
Ответом на этот пост можете себя не утруждать. Всего доброго!

Давайте назовем вещи своими именами - сказать больше не чего. Такие как вы никогда уважения не вызывали - один процент вешают {отцензурировано} лапшу хоть из корыстных соображений, зато 99% просто от неграмотности. Скормили им сказку - все наши беды от москалей, они и рады кушать. И хоть кол на голове теши.

Архивариус писал(а):

Nehbcn писал(а):Куда уж поконкретнее?
Возьмите фигуру в косоворотке, с бритым подбородком, усами, оселедцем, серьгой в ухе и определите её национальность!

1) получится украинец;
2) кстати, украинцы косовороток не носят/не носили. Это русская национальная одежда.
3) а что Вы собственно хотели таким действием сказать?

Если смотреть на руского и "получается украинец", то налицо тождество культурных и этнических признаков..............разве не так?

Архивариус писал(а):

thor писал(а):Ну вот, а как все начиналось... Не прошло и полгода, а уже началось перебрасывание какашками...

О! Камрад thor, кому-кому, а Вам я всегда рад! Только чегой-то Вы по теме гордо отмалчиваетесь...

Дык некогда, увы, хоть и отпуск, а все кабинет кабинет...

Nehbcn писал(а):

Архивариус писал(а):

Nehbcn писал(а):Куда уж поконкретнее?
Возьмите фигуру в косоворотке, с бритым подбородком, усами, оселедцем, серьгой в ухе и определите её национальность!

1) получится украинец;
2) кстати, украинцы косовороток не носят/не носили. Это русская национальная одежда.
3) а что Вы собственно хотели таким действием сказать?

Если смотреть на руского и "получается украинец", то налицо тождество культурных и этнических признаков..............разве не так?

Не совсем.
Во-первых, Вы пытаетесь "переключить" современные культурные стереотипы на события более, чем тысячелетней давности. А это неправильно.
Во-вторых, даже если и предположить наличие тождественности культурных и этнических признаков руси и современных украинцев (хе-хе, это через тысячу лет с гаком!), то из этого никак не следует = современных русских и украинцев, т.к. при этом опыть же нужно доказать наличие единого древнерусского этноса, а сделать это крайне сложно, учитывая возможно разное происхождение восточнославянских племенных союзов, различные природноклиматические и географические условия их проживания, различные археологические культуры. к которым они по-видимому принадлежали, разные верования и проч., наконец ограниченные интервал, в течение которого все эти племена проживали совместно в рамках единой государственной традиции при единой идеологии.

Shtirlic писал(а):Давайте назовем вещи своими именами - сказать больше не чего. Такие как вы никогда уважения не вызывали - один процент вешают {отцензурировано} лапшу хоть из корыстных соображений, зато 99% просто от неграмотности. Скормили им сказку - все наши беды от москалей, они и рады кушать. И хоть кол на голове теши.

Туго соображаете? Повторю доходчивее: с {отцензурировано} я не веду дискуссий.

Архивариус писал(а):при этом опыть же нужно доказать наличие единого древнерусского этноса, а сделать это крайне сложно, учитывая возможно разное происхождение восточнославянских племенных союзов, различные природноклиматические и географические условия их проживания, различные археологические культуры. к которым они по-видимому принадлежали, разные верования и проч., наконец ограниченные интервал, в течение которого все эти племена проживали совместно в рамках единой государственной традиции при единой идеологии.

хм.........давайте тогда порассуждаем..............., если единого древнеруского этноса не было,то чью культуру демонстрировал тот же Святослав, внук Рюрика, призванного в Новгород?

Scaevola писал(а):... Архивариус - тема заросла махровым флудом. С вашей активной помощью. Как вы не устаёте напоминать, здесь исторический форум. Будьте любезны аргументировать свои реплики соответствующим образом (это относится в равной мере и к остальным участникам ). Иначе тема будет закрыта.[/color]

Понял. Принял к сведению и исполнению.

Камрад Nehbcn, я Вам ответил по этому адресу: viewtopic.php?f=3&t=13893&start=110
Продолжаем в соответствующей ветке, пока нас модератор на соседние колья не посадил.