Положение крестьян в России до 1917 г.

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Сообщение Zdvij » 02 дек 2010, 21:16

shuric писал(а):последствия как известно были самые печальные

"Это была долгая и печальная история".
Некоторые данные по Дорогобужскому уезду (к сожалению, без ссылок на источник):
http://www.vsesafonovo.ru/print.php?type=A&item_id=30
"В сфере землевладения проходил все ускоряющийся процесс потери дворянами земли и переход ее в руки крестьян. Так, в 1877 г. в Дорогобужском уезде было 199 дворян-землевладельцев, в 1905 г. – 154, в 1913 г. – 56. В 1877 г. дворяне владели в Дорогобужском уезде 147 234 десятинами земли (45,2% от общего количества земель), в 1905 г. – 51983 десятинами (15,9%), в 1913 г. – примерно 27 800 десятинами (8,5%). В 1905 г. крестьяне владели 61 % всех земель, а дворяне, купцы, мещане и прочие – 30,6 % (остальные земли принадлежали государству и церкви). К 1917 г. во владении крестьян уже находилось 69,5% земель уезда, а у всех остальных – 24,9%. С 1905 г. по 1917 г. крестьянское землевладение выросло на 16,8%. Увеличение размера крестьянского землевладения происходило за счет приобретения земель в частную собственность. Динамику этого процесса в Дорогобужском уезде характеризуют следующие цифры: на начало 1860-х гг. в частной собственности крестьян находилось 130 десятин земли, в 1877 г. – 8 766 десятин, в 1887 г. – 16 521 десятин, в 1905 г. – 60 764 десятин."
В Гжатском уезде ситуация немножко отличалась:
http://gagarincity.ru/gzhatsk_i_ego_uez ... _uezd.html
"К 1885 году у духовенства (у монастыря и причта) находится во владении 2110 десятин, почти столько же, сколько и в 1781 году, за городом Гжатском числилось 1365 десят., за казной всего 1264 десят., а остальное количество земли значилось за частными владельцами и крестьянами, в том числе за первыми (дворянами, купцами и т.п.) 124066 десят., а за крестьянами надельной земли 203697 десят., купленной ими 9762 десят. и спорной 1121 десят. Частное владение по состояниям распределялось в 1885 году так: у 101 дворянина было во владении 54836 десят. или 522 десят. на одно владение, у 26 купцов 49147 десят. и 1965 десят. на одно владение, у 146 крестьян 7176 десят. или 49 десят. на одно владение."
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re:

Сообщение shuric » 02 дек 2010, 22:31

Zdvij писал(а):
shuric писал(а):последствия как известно были самые печальные

"Это была долгая и печальная история".


Недолгая но печальная. Раздача земли привела к реставрации общины.

1917 года, мая 6 дня, мы, нижеподписавшиеся общинники-крестьяне Казанской губернии, Козьмодемьянского уезда Татаркасинской волости, Яргейкинского сельского общества, заключающих в себе 84 души и 50 домохозяев, имеющих право голоса, были сего числа в общем собрании на сельском сходе в присутствии местного сельского старосты Ивана Родионова в числе 40 человек, т. е. не менее 2/3 имеющих право голоса на сходе, где имели суждение о нижеследующем: в 1908 году крестьяне нашего общества в числе 46 человек укрепили свои душевые наделы земли, а в 1912 году получили хуторские участки, почему и являются вышедшими из общины. Землеустроитель, непременный член Козьмодемьянской уездной землеустроительной комиссии, по их указанию отвел хуторские участки вокруг всего нашего селения, а земля для нас, общинников, была оставлена в отдаленности, несмотря на наше возражение и неудобство. Отведенные хуторские участки весьма нас, общинников, стесняют. Хуторяне загоняют наш скот и берут с нас деньги, что им желательно. Взамен свободы мы терпим прежний режим старой помещичьей власти. Старая власть отменена, заменена новым Временным правительством, почему имеем честь ходатайствовать перед Казанским комитетом партии социалистов-революционеров освободить нас от старой помещичьей власти, а хуторские участки передать нам, как малоземельным крестьянам. В том и подписуемся, общинники...
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Zdvij » 03 дек 2010, 17:25

shuric писал(а):Недолгая но печальная

В.Г.Короленко в очерке "Легенда о царе и декабристе" описал события, произошедшие
недалеко от Козьмодемьянска:
http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_0530.shtml
"...Сергей Васильевич Шереметев. Это имя памятно еще и до сих пор в Нижегородском крае. Спускаясь на пароходе вниз по Волге от Нижнего к Василь-Сурску, на левой луговой стороне можно видеть издали грузные постройки довольно мрачного вида. Это шереметевское имение Юрино. Если вы спросите о нем какого-нибудь старого лоцмана, он расскажет вам, что это место называлось в старину "Шереметевской Сибирью". Дом, который теперь виднеется над заволжскими лугами, сравнительно новый. Прежде здесь было нечто вроде феодального замка, впоследствии сгоревшего. Над этим пепелищем носятся до сих пор мрачные рассказы о казематах и даже подземельях, в которых томились шереметевские ослушники. Полиция едва смела показываться в шереметевских владениях, и никто не мог вмешиваться в отношения Шереметева к его рабам. Главные имения С.В.Шереметева были в другом месте - село Богородское с прилегающими 28-ю деревнями. Богородское и теперь славится кожевенным производством, которое повелось там исстари, и шереметевские крепостные, народ предприимчивый, промышленный, жили зажиточно. Они купили, на имя помещика (еще отца или деда Сергея Васильевича), собственную землю, некоторые из них гоняли по Волге баржи, торговали кожами, хлебом и лесом. Большая часть, из них жила на оброке, выплачивая помещику, огромные платежи за право торговли и промыслов. В делах нижегородской архивной комиссии есть окладные книги села Богородского за 1858 год, из которых видно, что девять таких крепостных платили в год оброка от 500 до 1500 рублей, 24 человека от 200 до 375, сто человек до 95 рублей... Устанавливалось это понемногу, и можно думать, что при прежних Шереметевых суровый режим казался все-таки переносимым. Это было настоящее царство патриархального феодализма. Получая огромные доходы, владельцы проявляли некоторую заботу о своих "оброчниках": в Богородском был доктор, аптека, богодельня для престарелых с отделением для рожениц, три школы. В переходное время отношения всегда обостряются. Мрак часто сгущается перед рассветом, привидения снуют перед криком петуха. Сергей Васильевич Шереметев под влиянием толков о воле, которая, конечно, должна была прекратить эти источники небывалых доходов, задумал сразу выжать из своего владельческого права все, что возможно, хотя бы и путем полного разорения крестьян. Он выработал план "добровольного выкупа", назначив за каждый рубль оброка по 25 рублей выкупной суммы. По этому плану с одного, например, богатого крестьянина помещик должен был получить 38.250 рублей. Совершенно понятно, что крестьяне "оказали упорство" и от добровольной сделки отказались. Тогда Шереметев созвал выборных, которые в шереметевских вотчинах назывались "думчими", и потребовал, чтобы они подписали акт соглашения от лица всех. Думчие тоже отказались. Шереметев пришел в совершенное неистовство: он лично избивал упрямцев, отсылал их на расправу к становым, сажал в тюрьмы, сдавал в рекруты и ссылал в свою Сибирь, Юрино, захватывая на месте дома и усадьбы ссыльных."
В примечании к очерку написано:
"По словам самого С.В.Шереметева, крестьяне из его вотчин ссылались в Юрино "за закоренелое упорство... где они поправлялись как состоянием, так и поведением". А в 1850 г. он отобрал у многих крестьян земли, приобретенные ими на его имя вместе с документами."
Шереметевы начали возводить Юринский "замок" в 1874 году, но так и не достроили.
Это - шереметевская усадьба после недавней реставрации:
Изображение
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re:

Сообщение shuric » 03 дек 2010, 18:44

Zdvij писал(а):
shuric писал(а):Недолгая но печальная

В.Г.Короленко в очерке "Легенда о царе и декабристе" описал события, произошедшие
недалеко от Козьмодемьянска:
http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_0530.shtml
[color=#000080]"...Сергей Васильевич Шереметев. Это имя памятно еще и до сих пор в Нижегородском крае....


Это история имеет документальные подтверждения, или это пересказ местных легенд представителем прогрессивной интеллигенции?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Zdvij » 03 дек 2010, 19:05

shuric писал(а):Это история имеет документальные подтверждения, или это пересказ местных легенд представителем прогрессивной интеллигенции?

Сразу после эпизода с наказанием шереметевских крестьян Короленко уточнил: "Все, что я написал до сих пор, основано на достоверных письменных материалах и документах." Есть ссылка на слова самого С.В.Шереметева, говорившего о правильности ссылки крестьян в Юрино "за закоренелое упорство".
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re:

Сообщение shuric » 04 дек 2010, 17:59

Zdvij писал(а):
shuric писал(а):Это история имеет документальные подтверждения, или это пересказ местных легенд представителем прогрессивной интеллигенции?

Сразу после эпизода с наказанием шереметевских крестьян Короленко уточнил: "Все, что я написал до сих пор, основано на достоверных письменных материалах и документах." ".


Вот только каких именно документов? Ясно что был конфликт Шереметьева с крестьянами, но что там было на самом деле?

Есть ссылка на слова самого С.В.Шереметева, говорившего о правильности ссылки крестьян в Юрино "за закоренелое упорство


Вот видите есть две точки зрения. Точка зрения Короленко считавшего что крестьян сослали неправильно, и точка зрения самого С.В.Шереметева, говорившего "о правильности ссылки крестьян в Юрино". Не имея фактов разобратся кто прав вряд ли можно. Хотя я бы скорее поверил бы Шереметьеву чем Короленко. Впрочем не зависимо от реального хода событий, данная история явно не является типичной

Вот уголовщина которую творили крестьяне в 1905ом (чему Короленко был очевидец) она действительно была массовой. Но господин Короленко отчего то этими преступлениями не возмущался.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Zdvij » 04 дек 2010, 20:00

shuric писал(а):Ясно что был конфликт Шереметьева с крестьянами, но что там было на самом деле?

Короленко опирался на документы Нижегородской архивной комиссии. На самом деле Шереметев воспользовался своими вотчинными привилегиями и присвоил крестьянские земли и имущество, приобретенные формально на имя Шереметевых. Ни один суд до 1861 года не принял бы иски крестьян против подобного жульничества. А внутри поместья действовало вотчинное правосудие, в котором главным авторитетом был сам землевладелец, решавший, кого сослать в Юрино, а кого - в Сибирь. Тут все было "правильно". В письме к А.П.Бобринскому С.В.Шереметев возмущался поведением губернатора, который приказал опечатать все шереметевские вотчинные бумаги. Александр II послал флигель-адъютанта Бобринского с просьбой склонить Шереметева "к прекращению неблаговидных действий". Но флигель-адъютант конфликтовать с владельцем села Богородского не стал.
Вот уголовщина которую творили крестьяне в 1905-ом (чему Короленко был очевидец) она действительно была массовой. Но господин Короленко отчего то этими преступлениями не возмущался.

Да, он не пытался доказывать свою лояльность перед каждой публикацией. Тем более, что Шереметевы в силу малочисленности не могли организовать "массовую уголовщину", поэтому ограничивались частными рецидивами.
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re: Положение крестьян в России до 1917 г.

Сообщение dangur » 13 апр 2014, 17:01

К аргументации Миронова. Почему-то подобной критики от Нефедова в его статьях я не заметил. Правда читал не все.
Рост скольки-то тысяч рекрутов - это не репрезентативный показатель. Мне кажется, что в рекруты отбирали самых здоровых и рослых.
Эта информация говорит лишь о том, что гарантировано было столько-то тысяч зажиточных и сытых крестьянских семей.

Рост рекрутов может говорить как об улучшении питания в среднем по стране, так и об увеличении расслоения среди крестьянства,
что не противоречит мальтузианской ловушке. Кто-то скупал землю у разорившихся соседей и богател, отправлял здоровых сыновей в армию. Кто-то - недоедал, шел в города, работал за копейки.
dangur
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 13:22

Re: Положение крестьян в России до 1917 г.

Сообщение shuric » 13 сен 2014, 13:16

dangur писал(а):К аргументации Миронова. Почему-то подобной критики от Нефедова в его статьях я не заметил. Правда читал не все.
Рост скольки-то тысяч рекрутов - это не репрезентативный показатель. Мне кажется, что в рекруты отбирали самых здоровых и рослых.
Эта информация говорит лишь о том, что гарантировано было столько-то тысяч зажиточных и сытых крестьянских семей.

Рост рекрутов может говорить как об улучшении питания в среднем по стране, так и об увеличении расслоения среди крестьянства,
что не противоречит мальтузианской ловушке. Кто-то скупал землю у разорившихся соседей и богател, отправлял здоровых сыновей в армию. Кто-то - недоедал, шел в города, работал за копейки.


То есть в армию идут сытые и богатые. Весьма оригинальная и в высшей степени нестандартная мысль. Правда с реальностью данной нам в ощушениях она расходится кардинально :?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Положение крестьян в России до 1917 г.

Сообщение Толстокосов » 22 дек 2014, 11:12

shuric писал(а):То есть в армию идут сытые и богатые.

Идут по жребию или по приговору мира. Имущественное расслоение только зарождалось,особых привелегий у более зажиточных крестьян не было.
Изображение
Кроме того и от других податных сословий (мещан,купцов) тоже поступали рекруты,а их условия питания (особенно в детстве,что исключительно важно для последующих физических данных) существенно отличались от крестьянских. Рекрутов же при обмерах не сортировали на крестьян и мещан....делались только пометки "дурак","стар","урод","солдат".
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1