Присоединение Грузии к России

[tmt]

Вообщем 120 тыс. правда сакральное Число.
Я уже не раз говорил, Что надо знать предмет.
Может послы лукавили, а может вообще обращение подтасовано.

Сосо Маргишвили пишет о том же.
что цифры завышены

[El_mariachi]

tmt

Не знаю кто такой Сосо Маргишвили, но вы можете его спросить про Лудовиико де болонья, который якобы ходил с некими людьми к Папе Пию, и представлял их как послов востоЧных государств, в том Числе и Грузии и.т.д. Что он про него знает?

[Ilik]

Уважаемый Ilik, как вы думайте еврейская вики, надежный истоЧник?
Если да, можете перевести, Что написано по этой ссылке, а если тоЧнее переведите силы сторон

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7% ... 7%90%D7%9F

И все-же я нашел, 100 тыс. грузинскую армию. Другое дело Что мало в него верится, но всеравно ведь нашел)

Там мало что написано. Перевод такой:

Басианская битва –это битва, произошедшая между силами Грузинского царства и турками-сельджуками султаната Рум. Произошла в Басиане, который находится в 60 км на восток от Эрзерума (сейчас Турция), в 1203 году.
Сельджукский султан Сулейман II, опасаясь экспансии Грузии, создал союз с соседними сельджукскими правителями и перешел юго-западные границы Грузинского царства. Царица Грузии Тамар отправила своего мужа Давида Сослана во главе армии, насчитывавшей приблизительно 90 тыс. воинов, чтобы встретить сельджуков в районе Басиана.
Грузинская "армия спасения" отразила отчаянные атаки сельджуков и в свою очередь успешно контратаковала их, но была вынуждена отступить из-за численного превосходства сельджуков, к которым подошло подкрепление. В конце концов основные грузинские силы отразили наступление сельджуков и окончательно раздавили их. Обе стороны потеряли по несколько тысяч воинов убитыми и ранеными. Сам султан бежал в Эрзерум.

По моему мнению, Википедия годится только для того, чтобы дать общее представление о чем-то, какую-то основу. "Источником" ее назвать никак нельзя. Подозреваю, что эта инфа на иврите является переводом каких-то сведений с грузинского.

[Ilik]

tmt

Не знаю кто такой Сосо Маргишвили, но вы можете его спросить про Лудовиико де болонья, который якобы ходил с некими людьми к Папе Пию, и представлял их как послов востоЧных государств, в том Числе и Грузии и.т.д. Что он про него знает?

Постараюсь сегодня выложить материал об этом человеке в теме "Крестоносцы и Грузия".

[El_mariachi]

Ilik

Ага, спасибо за перевод.
Кстати, грузинские истоЧники, наоборот стараются принизить Число своей стороны.
Мол Чем нас меньше, а их больше, тем круЧе, ну или Что-то в этом роде.

И жду про Лудовико, интересно.

[Otherside]

Otherside Нет, вы не то Что не понимайте, вы не хотите понять. ПереЧитайте его биографию, его поступки и т.д. Закомплексованный псих. Правильно сделали, Что грохнули.

Любой, более-менее выдающийся человек, получает с разных сторон различные характеристики. Допускаю, что в характере Лазареве И.П. были не самые приятные черты. Однако, даже его недоброжелатели признавали его профессионализм и честность. Вы же вот, называете его психом. Надеюсь, Вы сможете объяснить свою оценку или предложить доступную ссылку. Пока что, я склонен согласится с оценкой Вашего неприятия Дайчин-баатаром: Вы отказываете принимать свидетельства Лазарева, потому что его оценки грузинских реалий нелицеприятны. Да и роль, которую он сыграл в процессе присоединения Грузии к империи после смерти Георгия XIII, немаловажна. Всех переиграл! Как такое простить?!
Между тем, генерал Лазарев является современником и непосредственным участником описываемых им событий (сражение на р.Иоре). Он хорошо информирован, причем умеет собирать и оценивать эту информацию. Все это говорит о том, что он, вероятно, достоин доверия как свидетель. Существуют ли другие достоверные и современные ему свидетельства, которые противоречат фактам которые он излагает? Может быть изложение этих событий Георгием XIII или теми царевичами, что шли во главе грузинской милиции?

[kartlos]

конечно точное число трудно устанавить но всем хорошо известно что в начале 19-ого века на северном и южном кавказе населения состовлиял:50% грузын и 50%остальних.

ни как не верит ДАИЧИН БААТАР,что в крцанисий погибло 15000 персов.ираклий большенство сражений выигровал в меншенстве, хан торопилься,наверно было давка,у хана в своеий армий былий враждующие между собоий племена(спецяльно одних ставил в перёт вторих назат,кто отступал тот умирал),боий длился 10 часов. учитовая етий факторий, число жертв с персиский стораний не исключено,что было 15000.
допустим число жертв было 5000 или 7500 или 10000 тысяч,что ат етого
мениаятся?

я не знал что шамиля ористовал князь Борятинский.еслий в грузый спросить любова кто поиймал шамиля? 90% ответит что ето сделал генерал григол орбеляний,потому что он считался самим активним борцом против шамиля и самым большим врагом,он служил в дагестане 15 лет.
ошибку поправлю.

[tmt]

Дело не в убеждении. Дело в том, что Вы не сделали даже поверхностную критику исторического источника, а просто заявили о его неприятии. На основе чего?

На основе субъективности этой личности - его ненависть к грузинам всем известна

По словам Лазарева население встретило манифест с живейшим восторгом; сочувствовали этому и некоторые знатные фамилии; но представители царского дома были очень недовольны и, скрывая свои чувства, втайне готовили смуту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D1%87
вот только этих слов достаточно для того, чтобы оценить достоверность слов и сведении Лазарева..
О каком восторге он говорит?

[tmt]

Иакут отмечает, что грузины - пришельцы в нынешней Грузии, их там не было до взятия Тифлиса Давидом III (1228 г.), и спустя столетие они были там малочисленны. Даже в 1832 г., как указывает Сенковский, численный состав населения по всей Грузии был следующим: грузин 101 000 душ, армян 56 000, татар (азербайджанцев) 41 200, осетин 15 400, пшавов 2040, тушей 2400, хевсуров 1510, греков 1810, немцев 1040, евреев 500. Всего 224 300 человек, т.е. и после заявленных 17 столетий пребывания в этом краю, грузины не составляли большинства населения, особенно если учесть, что грузинами названы все этносы, обитающие на этой территории, которые сами себя в ту пору, да и в настоящее время, грузинами не считали.

вот вам и та опись о которой я помнила
http://www.apsuara.ru/lib_sh/shamba14.php
и вот причина тому почему так описывались грузины
это было нужно для политики - и сегодня применяют сеппаратисты

101 000 - грузинами считали только картлинцев...
верх дебилизма, дальше некуда

[Karl]

Пара русских источников по сабжу –

“Записки” Тучкова (в том числе и о Лазареве) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... etext1.htm

“Кавказская война” Потто – в частности, описание событий 1795г (Крцаниси) http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/24.html

а также у Потто –
предшествующие события http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/23.html
события после 1795г http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/26.html
и более подробно о смерти Лазарева http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/27.html

И вот такое современное эссе об убийце Лазарева http://bitugin.info/statyi/history/carica.html

[Otherside]

Дело не в убеждении. Дело в том, что Вы не сделали даже поверхностную критику исторического источника, а просто заявили о его неприятии. На основе чего?

На основе субъективности этой личности - его ненависть к грузинам всем известна.

Это другое дело. Сомнение в достоверности источника может базироваться на предвзятости автора. Однако, Вы сами не должны быть предвзяты в отношении его. К примеру, то что его ненависть к грузинам известна всем - неправда. Мне не известна. Осторожнее надо быть с обобщениями. Одно это заставляет сомневаться уже в Вашей непредвзятости. А если вспомнить Ваше отношение к Георгиевскому трактату и оценку роли России в истории Грузии, то это сомнение усугубится. Впрочем, вернемся пока к Лазареву.
Итак, первое, на чем основан Ваш вывод о его ненависти к грузинам? Чем вызвана эта ненависть? Была ли она направлена на грузинский народ или на грузинское государство? Как сам генерал относился к идее включения Грузии в состав империи?
Второй вопрос, на который El_mariachi не нашел ответа: существуют ли альтернативные и более достоверные свидетельства современников и очевидцев о сражении на р.Иоре?

По словам Лазарева население встретило манифест с живейшим восторгом; сочувствовали этому и некоторые знатные фамилии; но представители царского дома были очень недовольны и, скрывая свои чувства, втайне готовили смуту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D1%87
вот только этих слов достаточно для того, чтобы оценить достоверность слов и сведении Лазарева..
О каком восторге он говорит?

Наверное, он говорит о том же настроении грузин, о котором докладывал Александру I генерал Кнорринг, посланный императором на место для оценки настроений народа и перспектив грузинской государственности. В это время здесь разворачивалась буза царевичей и, думаю, общая усталость от нестроения, усиленная близкой угрозой набегов, могла провоцировать ожидания российского вмешательства.
Что докладывал царю генерал Кнорринг:
«внутреннее и внешнее положение страны таково, что с едиными силами своими не может она противостоять властолюбивым притязаниям Персии, ни отразить набеги облежащих ее горских народов».
«Коль скоро – сказано в рапорте – войска российские один шаг назад из Грузии сделают, пламень крамолы мгновенно по земле сей распространится, поелику царевичи, находящиеся в Имеретии по случаю нерешения еще судьбы Грузии, лаская себя переменою расположения о земле сей всероссийского императорского двора союзами своими с имеретинским царем, со сношениями с Баба-Ханом и обещаниями дагестанцам знатных наград приготовили уже план мятежным своим действиям».
«Я не осмеливаюсь утверждать, чтобы все вышняго состояния люди взирали на присоединение Грузии к империи и прежде и теперь равнодушно. В дворянстве грузинском окажется половина желающих видеть над собою царя и образ прежнего своего правления, дабы только удержать право наследственно получать достоинства и сопряженные с ними доходы, обольщаемы царевичами с одной и мнимо устрашаемых переменами с другой стороны, которые однако же в пребывание мое в Грузии чувствования свои хранили безмолвно. Но все прочие, основательно размышляющие, ведая внутреннее и внешнее состояние отечества своего, зная нетвердо достояние каждого в таком правлении, в коем нет ни твердых оснований, ни способов к содержанию устройства; рассуждая, что лучше уступить часть из своих преимуществ и быть под сению незыблемого благополучия, нежели, находясь в ежеминутном страхе, ожидать потери и жизни и собственности или от внутренних волнений, или от хищный соседей, совокупно со всеми прочими состояниями грузинского народа искренне желают быть в русском подданстве. Итак, ежели части недоброхотов своему отечеству, разумения некоторых царевичей и дворян, противопоставить другую, лучше о пользах своих и своего отечества рассуждающую и к сей присовокупить весь народ, жаждущий быть под законами империи, то сердечное желание сих несчастных людей, возлагающих все упование свое на великодушие государя императора и уже российским оружием неоднократно от крайних бед спасенных, заслуживает уважения».
И между прочим, Тучков (который тоже не в восторге от Лазарева) сообщает, что для оправдания народных ожиданий, было даже затеяно строительство зданий российского представительства.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... etext2.htm
Кстати, Тучков писал, что именно от Кнорринга услышал, будто Георгий XII завещал царство Российской державе.
Вот и Потто в своей "Кавказской войне" пишет:

...для всех было ясно, что немедленно по кончине Георгия в Грузии начнется междоусобная война между сыновьями и братьями умершего царя и что последние охотнее увидят Грузию даже присоединенной к России, чем отданной царевичу Давиду. Лучше других понимал это сам умирающий царь и с одра болезни писал императору Павлу, что "Грузия так или иначе должна покончить свое самобытное политическое существование" и что "грузинский народ желает теперь же вступить единожды и навсегда в подданство Российской империи с признанием Всероссийского императора за своего природного государя и самодержца".

Все - врут. Все - ненавидят.
Правильно понимаю?

[Otherside]

Ненависть к грузинам, к грузинскому государству и неуважение к грузинам, с целью унизить, за что его кстати и заколола царица.
Об этих чертах характера писали сами же русские.

И кто же именно указвал на его неуважение к грузинскому государству и к грузинам? Тучков в приведенной Вами цитате конкретно об этом неуважении к грузинам и Грузии ничего не говорит. Он пишет о том, что Лазарев проявлял не только "некоторого рода насмешку", но и "недовольное уважение". О первом мы можем только догадываться, но второе вполне конкретно.

В рапорте тифлисского коменданта майора князя Саакадзе (еще один ненавистник грузин?) князю Цинцианову (и еще один?) от 22 апреля 1803 года, говорится, что Лазарев обратился к ней "с должным к особе ее почтением". Т.е. внешне приличия вполне соблюдались, а психанула уже бывшая царица. Причем, не подумав о том, что ее удар ножом в судьбе царства ничего не решал, зато был чреват местью всему Тифлису со стороны новых хозяев положения. Ни персы, ни турки не замедлили бы с местью. На счастье столичного населения русские оказались не таковы, но дело в том, что бывшая царица об этом не думала, ей плевать было на то, что за ее псих может расплатиться ее народ.

Кстати, в этом ключе легко понять, почему на р.Иори грузинские князья выгнали практически безоружных крестьян. Им тоже было плевать на то, сколько их там поляжет. Зато была возможность показать русским, что без их помощи вся Грузия погибнет.

Кстати, я так и не понял, Вы можете представить какие-то альтернативные свидетельства об этом сражении? Если нет, то придется полностью принять лазаревское, как бы это вам не нравилось.

значит рассказ об восторге грузинского народа мягко говоря - ложь, тем более что грузинские летописцы как раз рассказывают абсолютное противоположные реакции народа и знати.

Ну, строго говоря, пока что не значит, но важно, что мы вышли на упоминание каких-то грузинских летописцев. Можете поименовать их, с кратким пояснением: где и в какие годы они оставили свои свидетельства?

сообщение изменено

[tmt]

сообщение изменено

В рапорте тифлисского коменданта майора князя Саакадзе (еще один ненавистник грузин?) князю Цинцианову (и еще один?) от 22 апреля 1803 года, говорится, что Лазарев обратился к ней "с должным к особе ее почтением". Т.е. внешне приличия вполне соблюдались, а психанула уже бывшая царица. Причем, не подумав о том, что ее удар ножом в судьбе царства ничего не решал, зато был чреват местью всему Тифлису со стороны новых хозяев положения. Ни персы, ни турки не замедлили бы с местью. На счастье столичного населения русские оказались не таковы, но дело в том, что бывшая царица об этом не думала, ей плевать было на то, что за ее псих может расплатиться ее народ

.
А не кажется ли вам что и вы тоже проявляете мягко сказать неуважения к царице?
Что значит психонула?
К ней врываются в спальню, насильно высылают из своей Родины, из дома,
к ней обращаются как к узнику, вчера она была царицей страны, сегодня её высылают как каторжника - за что?
и после всего этого значит она не должна была психонуть?
Я лично горжусь её поведением. Я может сделала на её месте тоже самое.

Что касается "всеобщего счастья и эифории" от разглашения манифеста - извините, но это тоже всего рода насмешка.
- источники?
вот они
ალექსანდრე I-ის მანიფესტი გამოიცა 1801 წლის 12 სექტემბერს, მაგრამ პირველად გამოქვეყნდა 1802 წლის 12 აპრილს რუსის ჯარით ალყაშემორტყმულ სიონის ტაძარში შეკრებილ თავად-აზნაურობის თანდასწრებით.
მანიფესტის ქართველი საზოგადოებისთვის გამოცხადების გარემოებებთან დაკავშირებით ივ. ჯავახიშვილი წერდა:
.. 12 ენკენისთვეს 1801 წ. პეტერბურგში საქართველოს რუსეთთან შეერთების შესახებ ალექსანდრე I-ის მანიფესტი იყო გამოცხადებული, რომელშიაც ფარისევლურად ნათქვამი იყო, ვითომც ეს აქტი მხოლოდ საქართველოს კეთილდღეობის ძლიერი სურვილით ყოფილიყოს ნაკარნახევი. ლამაზ სიტყვებს რასაკვირველია არ შეეძლოთ მაინც გაექარწყლებინათ ის შთაბეჭდილება, რომ რუსეთის მთავრობის საქციელი შემაძრწუნებელი უპირობო, ფიცისა და აღთქმის დარღვევა და ძალმომრეობა იყო და სხვა არაფერი. ადვილი წარმოსადგენია, რაოდენად თავზარდამცემი უნდა ყოფილიყო ეს ამბავი ქართველ მოწინავე, შეგნებულ წრეებისა და მთავრობისათვის. რაკი რუსეთის მთავრობამ იცოდა, რომ საქართველო ამის გამო აღშფოთებული იქნებოდა, შვიდი თვის განმავლობაში ამ მანიფესტს საქართველოში არ აცხადებდა. ხოლო როდესაც მეტი დამალვა აღარ შეიძლებოდა და მისი გამოქვეყნება და ხალხის დაფიცება აუცილებელი შეიქმნა, მაშინაც გენ. კნორინგს იმედი არა ჰქონდა, რომ ქართველები ნებაყოფლობით საკუთარ დამოუკიდებლობის მოსპობაზე თანხმობას განაცხადებდნენ და რუსეთის ქვეშევრდომობის ფიცს მიიღებდნენ. ამიტომ გადასწყვიტა ეს საქმე მოტყუებით და მუქარით მოეხერხებინა. მან დაჰპატიჟა გავლენიანი წრეები, თავადაზნაურობა და ქ. ტფილისის მოქალაქენი და როდესაც ყველამ თავი მოიყარა, მან ბრძანება გასცა, რომ მათთვის საიერიშოდ გამზადებული (“аки штурмомъ”) რუსის ჯარი შემოერტყათ. მაშინდელი ერთი რუსული ცნობის მიხედვით “ლომების ხახასავით განხმული იყო” თურმე ის ზარბაზნების პირი. გენ. კნორინგმა ამის მნახველს ხალხს წინადადება მისცა რუსეთის ქვეშევრდომობისა და ერთგულების ფიცი მიეღოთ. ქართველობა გაოცებული და აღშფოთებული იყო ასეთი უმსგავსო საქციელით. მოწინავე წრითგან მრავალმა იმოდენი გამბედაობა გამოიჩინა, რომ შემორტყმულ ჯარს არ შეუშინდა, ძალით ფიცი არ მიიღო და ეკლესიითგან გავიდა. მაშინვე გენ. კნორინგმა ბრძანება გასცა, რომ უკმაყოფილონი დაეჭირათ და ციხეში ჩაესვათ (Дубровниъ. История войны на Кавказе III, 444).[1]»

Акты собранные Кавказской Археографической Коммиссиею. Том 1. Тифлис, 1866. С. 432-433
Национальная политика в императорской России под ред. Ю.И. Семенов, Москва 1997
აკაკი სურგულაძე, პაატა სურგულაძე , "საქართველოს ისტორია" (საკითხავი წიგნი, 1783–1990), თბ., 1992. გვ. 326–328
ივ. ჯავახიშვილი, დამოკიდებულება რუსეთსა და საქართველოს შორის მე-XVIII-ე საუკუნეში, თბ., 1919

я не буду переводить.
попросите El_mariachi

[Otherside]

Я не понимаю, как умные люди могут верить в то, что народ был счастлив от присоединения к России? Почему они должны были быть счастливы? Ну хоть немножко подумайте - чему они радовались то? Что они стали жителями губернии?

О! Таже просьба к Вам: ну хоть немного подумайте - страна, народ который был практически беззащитен не только перед угрозой турецкой или персидской экспансии, но даже перед набегами горских племен, - чему мог этот народ радоваться, оказавшись за стеной русских штыков?!
Упразднили царство? Да, упразднили. И даже не одно. Сколько было грузинских царств на начало XIX века? А сколько было желающих занять престол в одной Картли-Кахетии? И всех упразднили! Изверги, знамо дело. Ведь это сколько страданий простому народу принесла эта ликвидация междуусобиц и установление безопасных границ, страшно подумать! Простому грузинскому крестьянину было бы интереснее с дрекольем против лезгин или турок ходить.
Церковь упразднили? Нет, не упразднили, но изменили ее статус - с автокефальной на экзархат. Зато В 1917 году автокефалию восстановили, а советская власть объединила грузинские земли в одну республику. Чем вы и воспользовались 20 лет назад.
Искусственно создали три автономии? Искусственно? Еще раз спрошу, Картлос, сколько было царств на территории Грузии к началу XIX века? Искусственно их всех объединили недобрые дяденьки с севера.
Так я мог бы ответить на ваши претензии. Однако, дело в том, что в этой теме предполагалось обсудить вопросы связанные с историей вхождения Грузии в состав Российской империи, а не исторические претензии одного народа к другому или проблему их (не)благодарности. Честно говоря, я не понимаю, почему некоторые участники заменяют критику источника его огульным хулением. Не знаете, чем отличается одно от другого? Что возмутительного в предложении обосновать свое неприятие того или иного свидетельства? Невозможность этого сделать? Или что, Еl_mariachi?

А не кажется ли вам что и вы тоже проявляете мягко сказать неуважения к царице? Что значит психонула?

Я употребил только те эпитеты, которые мои оппоненты сами ввели в оборот в отношении других персон. Так, Еl_mariachi? Почему это могло не понравится Тамуне, как думаете?

Я лично горжусь её поведением. Я может сделала на её месте тоже самое.

Возможно. Эмоциональное напряжение, действительно, было сильным. Однако, понимая ее поведение как женщины, я не могу понять ее поступок как царицы. Власть - это прежде всего ответственность за тех, кто от этой власти зависит. С этой точки зрения, ее поступок был провокационным и недостойным Царицы.

Что касается "всеобщего счастья и эифории" от разглашения манифеста - извините, но это тоже всего рода насмешка.

Если Вы читали те документы, на которые я приводил ссылки, то должны были заметить, что в них не говориться о "всеобщем счастье и эйфории". Посмотрите еще раз, хотя бы, доклад генерала Кнорринга.

...(Дубровниъ. История войны на Кавказе III, 444).[1]»
Акты собранные Кавказской Археографической Коммиссиею. Том 1. Тифлис, 1866. С. 432-433
Национальная политика в императорской России под ред. Ю.И. Семенов, Москва 1997
აკაკი სურგულაძე, პაატა სურგულაძე , "საქართველოს ისტორია" (საკითხავი წიგნი, 1783–1990), თბ., 1992. გვ. 326–328
ივ. ჯავახიშვილი, დამოკიდებულება რუსეთსა და საქართველოს შორის მე-XVIII-ე საუკუნეში, თბ., 1919
я не буду переводить. попросите El_mariachi

Зачем мне? Специализируйся я на кавказской тематике или обитай на каком-нибудь грузинском форуме, то и язык бы освоил. Здесь и сейчас мне это без надобности. Это Ваша задача - стараться быть понятой, а если Вы решили повредничать, то мне это безразлично. Я уже и так понял, что за отсутствием критического анализа скрывается ваша элементарная беспомощность.

Кстати, если Вы действительно читали Дубровина, то должны помнить, что он пишет о раздражении народа действиями военного командования (в частности, генерал-майора Тучкова - это тот самый, который давал нелицеприятную характеристику Лазареву), а не самим решением. Пожаловавшись на него, народ, между тем, "присягал". "И присяга шла на столько успешно, что Кнорринг мог донести, что она совершена "при радостном восклицании народа"(с). Это говорится в приведенной Вами ссылке. Так чем Вы недовольны в отношении приведенных Дайчин-баатаром (и поддержанных мной)? И кстати, обратите внимание, что даже недовольство царевичей было вызвано какими-то мелочными персональными обидами - одному орден не дали, другого еще чем-то обделили. Вот, такие князья и превратили великое грузинское царство в сборище захолустных закавказских княжеств.

Вот и превратилась тема в политику. И не без помощи Otherside. Который будто ниЧего не понимает

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Уже со второй страницы Дайчин-баатар начал прямо говорить о склонности ряда участников к мифологизации, некорректности и желанию выдавать свои представления за исторические факты. Задолго до того, как я попросил Вас аргументировать свой отказ воспринимать свидетельство генерала Лазарева.
Если я чего не понимаю, так это Вашего нежелания ответить на мой вопрос. Без демагогических пассажей о Жириновском и Буданове.

[kartlos]

с расширенем россискоий империй и с приближением его к кавазским горам настороживало персидских правителий,оний не хотелий,чтобы россия имело плоцдарм за хребтом,длия етого с 16-ого в. персия ниаднократно принимало мерий, длия того чтобы помениять грузынам веру христианскую на мусульманскую.особенно отличался шах абас.в конце концов убедилис в том что персий не могут(не то что уничтожить)поменять веру грузыном.также решилий что не заставлиять правителам грузый стать мусульманами.во времия ираклия вопрос с персамий фактический был решён(ему даже предлагалий стать правителом ирана).
но не был решён вопрос туркомий (под влиянием турков находился зап.грузия там был другоий цар,но ираклий явлиялся по договору главоий совета т.е.фактическим правителом всеий грузыий).россия имело своий интересий которие совпадалий с грузынскимий.россия хотело выитий к босфор и дарданела,а грузыний возрашения исторических земел.у россий, что был большоий интерес к грузыий видно от воин с шамилом,я не думаю,что россия 25-лет воивало за то что в горах сорвать пиримзе(горний цветок).врятлий россия стало бы воивоть с шамилом еслий в тбилисий не сидел ермолов и руские в месте с грузынамий фактический не держалий в акружений шамиля 25 лет.

мог бы россия завоивать сев.кавказ,еслий да, сколько временний понодобылся бы без помощий грузыий?
сколько веков(или тысячий летия)
понодобылся бы ирану для преврашения грузын в мусульманий?

конечно у россий былий большие интересий у грузыий маленкие. интересий былий в заимовыгодние.чисто по дружеский не кто ни кому не помогал.