Политика России при Павле

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Re: Политика России при Павле

Сообщение Shtirlic » 04 июл 2011, 21:46

Дружище Гридь, вынужден вас поздравить - вы очень грамотно нащупали мое слабое место. Я всегда впадаю в панику, когда мой оппонент в одном сообщении выдает кучу нелепостей (Кстати, поэтому же я очень боюсь камрада Аткинса :) ). Как доказать, что если Россия смогла воюя минимальными силами победить Персию и приобрести немалые территории, несмотря на то, что воевала на других, более важных направлениях, то не отвлекаясь на эти направления и с помощью ресурсов Франции она добилась бы намного больше? Как доказать, что если бы Россия и Франция не истощали свои силы на суше они смогли бы выделить намного больше сил для войны на море? Как доказать, что дважды два четыре? Я думаю, подобные вопросы могут поставить в тупик любого. В панике убегаю обдумывать "доказательства".
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Политика России при Павле

Сообщение Гридь » 17 июл 2011, 17:21

Штирлиц, ну и где же Ваши доказательства?
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 17 июл 2011, 17:46

"- Ваши доказательства?
- Кокаинум!" (с)

Проход русских войск сухим путем в Индию через Иран был чуть-чуть более, чем АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЕН. Хоть 100-тысяч там было бы, хоть 200...

Персидский поход 1722-1723 годов потребовал от России 50 тысяч войск (30 тыс. регулярной армии и 20 тыс. казаков и калмыков). Закрепиться удалось только в юго-западном Прикаспии. А ведь Иран претерпевал в тот момент очень большие трудности - не то, что в 1796 году, когда Ага Мохаммед-хан наконец-то собрал все ханства под свою эгиду.

Вопрос о занятии ключевых пунктов на территории Ирана, поддержание коммуникаций и т.д., и т.п. АВТОМАТИЧЕСКИ поглотил бы гораздо больше сил, чем даже мы тут допустили. До Индии никто просто не дошел бы. И из Ирана не вернулся бы...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Политика России при Павле

Сообщение Atkins » 17 июл 2011, 17:58

Собственно, для "штатских штафирок" война есть рисование стрелок на карте. Организация снабжения войск (без европейской плотности населения и развитой системы коммуникаций), санитарно-гигиенических мероприятий в непривычном и вообще суровом для европейского человека климате субтропиков (при зачаточном уровне гигиены в конце XVIII века даже в Европе), обеспечение лояльности населения, исповедающего враждебную христианству религию - всё это, как и множество более мелких, но тоже весьма необходимых вопросов, их не волнует по той простой причине, что они попросту не имеют о них никакого понятия...
Марш Бони без особых столкновений с русской армией летом 1812 года до Смоленска стоил ему 1/3 его армии - болезни, дезертирство, голод и холод (ночами было холодно-с!). И это еще лето средней полосы...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 17 июл 2011, 18:47

Собственно говоря, можно было по результатам войны 1804-1813 годов настоять на более южном начертании границы с Ираном (например, включив в состав России и южный Азербайджан), но вот удержать ее при этом было сложно. Потому и отказались. А ханы местные аж до второй войны все не знали - с кем им быть. С одной стороны, русские вроде бы их инкорпорировать старались (давали генеральские чины, всячески награждали), с другой стороны - жестко ограничивали их самовластие.

Так, в бою при Султанабаде, закончившемся капитуляцией русского отряда и переходом капитана Оловянишникова на сторону персов, карабахский хан Мехти-кули предлагал свою помощь окруженным егерям:
Даже сам Мехти-Кули-хан карабагский, находившийся при отряде, убеждал не сдаваться, обещая ночью скрытно провести отряд к Шах-Булаху.


В знак протеста он ушел сам со своими людьми, когда увидел, что Оловянишников не хочет сражаться. Надо отметить, что с 1805 года он был генерал-майором русской армии!

А в 1822 году - без зазрения совести перебежал к персам, а ханство его было ликвидировано и превращено в русскую провинцию.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Политика России при Павле

Сообщение Shtirlic » 19 июл 2011, 20:48

Дайчин-баатар писал(а):"- Ваши доказательства?
- Кокаинум!" (с)

Проход русских войск сухим путем в Индию через Иран был чуть-чуть более, чем АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЕН. Хоть 100-тысяч там было бы, хоть 200...

Персидский поход 1722-1723 годов потребовал от России 50 тысяч войск (30 тыс. регулярной армии и 20 тыс. казаков и калмыков). Закрепиться удалось только в юго-западном Прикаспии. А ведь Иран претерпевал в тот момент очень большие трудности - не то, что в 1796 году, когда Ага Мохаммед-хан наконец-то собрал все ханства под свою эгиду.

Вопрос о занятии ключевых пунктов на территории Ирана, поддержание коммуникаций и т.д., и т.п. АВТОМАТИЧЕСКИ поглотил бы гораздо больше сил, чем даже мы тут допустили. До Индии никто просто не дошел бы. И из Ирана не вернулся бы...

Видите ли, для того что бы приводить какие то доказательства мне необходимо убедится, что мой оппонент хоть чуть чуть пользуется логическим мышлением. В противном случае получится спор с верующим человеком, который априори бессмыслен. Разберем, например, ваш пост. Сначала вы утверждаете, что
Проход русских войск сухим путем в Индию через Иран был чуть-чуть более, чем АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЕН. Хоть 100-тысяч там было бы, хоть 200...

и
И из Ирана не вернулся бы...


И тут же пишете
Персидский поход 1722-1723 годов потребовал от России 50 тысяч войск (30 тыс. регулярной армии и 20 тыс. казаков и калмыков). Закрепиться удалось только в юго-западном Прикаспии.

Как видите, даже 50тыс хватило для достижения немалых результатов(которые вы несколько преуменьшили), да и "кое-кто" вернулся. Я уж не обращаю внимание на "нечестность" ваших методов доказательства - как никак Россия начала и конца 18го веков абсолютно разные в военном отношении державы. Так на основании неудач предыдущих походов на Крым(проведенных немалыми силами) можно договорится о невозможности завоевания Крымского ханства в принципе и тд.
Продолжим разбор ваших логических ошибок - практически в одном месте вы пишете, что Иран был очень силен в конце 18го века и добавляете, что Россия, воевавшая даже не "одной левой", а мизинцем могла требовать даже больших территориальных приращений, чем она достигла.
Ну и наконец,можно вспомнить, какими силами завоевывалась в тот же период Индия, а проблемы там те же - климат, коммуникации, враждебные религии и тд - правда население побольше. Я понимаю, если бы спорил Аткинс - он бы рассказал об супервоинах-англичанах, но вы то чем будете аргументировать?
PS. И еще, у меня сложилось мнение, что вы, как и все остальные критики ИП, представляете его как поход огромного воинства через труднодоступную местность напрямую в Индию без захвата враждебных территорий по дороге. Но не Россия не Франция не имели привычки воевать так, с чего вы взяли, что они изменят привычкам именно в ИП, как никак разрабатывали его не последние полководцы?
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 20 июл 2011, 11:34

А вы не отметили интересную "особенность" Персидского похода?

Русские предприняли БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЕ усилия, потеряли массу людей (потери были гигантскими - не столько от пуль и стрел, сколько от болезней), дошли только до Гиляна и с трудом контролировали ТОЛЬКО места своего пребывания.

К 1732 году стало ясно, что удержать захваченное невозможно, и пришлось все отдать по договорам 1732 и 1735 годов. НИЧЕГО не оставили себе. А потери как финансовые (наладить эффективную эксплуатацию территорий так и не смогли), так и материальные (огромное количество оружия, провианта, боеприпасов и т.д. ушло безвозвратно) и людские (из корпуса в 11 тыс. человек к концу года оставалось годными к службе тысячи 3-4 - остальные или выбывали по причине болезней, либо гибли в постоянных боях) привели к пониманию, что в преддверии войны с Турцией даже в союзе с Надир-шахом или Австрией Гилян и Азербайджан России не потянуть.

И что могли бы русские сделать, введя туда 100 тысяч? Выморить их малярией? Получить удар в Европе?

Поэтому, прежде чем утверждать, что русские добились чего-то существенного в Закавказье в 1722-1735 годах, лучше ознакомьтесь, как все происходило. И можно ли это назвать "победой" вообще.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Политика России при Павле

Сообщение Atkins » 20 июл 2011, 11:44

Кстати, один дилетант брякнул про Персию, и мы тут все повелись? Не выйдет. Поход казаков в 1801 году планировался из Оренбурга на Хиву и Бухару. Интересно, какую поддержку должны были они найти в этих насквозь мусульманских ханствах и в Афганистане? Видимо, ту же самую, которую нашли там в 1840-х годах английские части... Про природу вообще молчу - пустыни Средней Азии "просто прекрасное" место для всяких авантюр...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 20 июл 2011, 13:38

Оставя домы свои все вышли и соединились з бунтовщиками и стоят с собранием окола Ряща (Решта) и Кескера по всем большим и малым дорогам; и засекают дороги лесами и из лесов с сторон из-за каналов стреляют по нашим. А по неприятелям нашим стрелять тако ж за частыми лесами и ускими дорогами и по сторонам тех дорог каналами, по которым лес подобен терновнику, гнатца невозможно. И слышить не хотят, чтоб быть в подданстве. А чтоб здешнею командою таких бунтовщиков унять и собрание их розогнать и знатные места Гилянской и Мазардронской провинций овладеть - за малолюдством невозможно, понеже здесь правинции немалые и людные

http://www.istrodina.com/old/2001_05/16.htm
- доклад генерала М.А. Матюшкина в СПб, январь 1725 года.

Как бы ответ на вопрос - а если бы туда еще солдат и казачков, да деньжат, да щей полные лапти... И рухнуть под тяжестью этого неподъемного и совершенно ненужного груза!

Забыл! Петр I ведь еще хотел Мадагаскар завоевать! Что уж там - коли персов победили, то всяких папуасов - сам Бог велел! :lol:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 20 июл 2011, 13:49

Atkins писал(а):Кстати, один дилетант брякнул про Персию, и мы тут все повелись? Не выйдет. Поход казаков в 1801 году планировался из Оренбурга на Хиву и Бухару. Интересно, какую поддержку должны были они найти в этих насквозь мусульманских ханствах и в Афганистане? Видимо, ту же самую, которую нашли там в 1840-х годах английские части... Про природу вообще молчу - пустыни Средней Азии "просто прекрасное" место для всяких авантюр...


Так ведь и опоры существенной в 1801 году в степи не было - казахи Младшего Жуза были слабоуправляемы и не могли содействовать реальным боевым действиям в степи и пустыне, хотя формально были подданными Российской империи уже лет 70 ЕМНИП.

Калмыки полностью потеряли былые возможности после откочевки 1771 года.

Хивинцы и туркмены были враждебны.

Да и сама направленность политики России в XVIII веке не давала возможностей широкого развития связей с Средней Азией - все шло против Турции и Кавказа. И даже антицинские заигрывания с афганцами в 1760-е годы ни к чему в результате не привели.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 20 июл 2011, 13:51

И еще по ссылке, что наверху давал - о смертности в Низовом корпусе:
В роковом для русской армии 1727 году на 15 погибших в боях пришлось 7692 умерших от болезней; в сентябре пришлось начать вывод войск, размещенных по р. Куре, где только за один год "моровой язвы" погибли 3360 человек7. Приходилось постоянно обновлять "ограниченный контингент" - "Низовой корпус"; ежегодно в непокорные заморские владения направлялись от 2 до 6 тысяч рекрутов-новобранцев, старослужащих солдат и офицеров. Для "куражу" колониальным войскам полагалось двойное жалованье, офицеров-добровольцев повышали в чине - и все-таки, по словам Долгорукова, они отправку в заморские владения "причитали себе за ссылку".


Я думаю, даже загони туда вдвое-втрое больше человек - всего лишь быстрее наступил бы продовольственный кризис и сильнее бушевали бы эпидемии. И только!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 20 июл 2011, 13:58

Из письма Левашова румянцеву о настроениях среди персов:
не без удивления, государь мой, о персицком народе - чрезмерно к шахом своим любительны и верны…, и хотя от непорятков вся Персия обречена, а все до самова разорения терпят и от любви не отступают


Приходилось делать так:
17 декабря в марше при деревне Чикаш бунтовщика Карабека з гор чрез великие ущелья по российской партии бунтовщики чинили великую стрельбу; и помянутые бунтовщики от партии стрельбою же отбиты, и двор помянутого бунтовщика Карабека и при том мужичьих 9 дворов сожжены. И во оной деревне только найдены две скотины и отданы солдатом. По разогнании помянутых бунтовщиков партия пришла к мусахановой деревне, называемой Тигу, от первого ночлегу 25 верст, где з гор по партии великая же стрельба велась.

Декабря 18 при помянутой деревне ночью во дворах бунтовщиков намножилося; и из дворов, и из гор, и из лесу великая же стрельба учинена была… И по сообщении обеих команд помянутых бунтовщиков из помянутой деревни выбили и гнали за ними до гор верст з две и возвратяся помянутую деревню выжгли, а по оставшей команде с полковником з гор стрельба же была немалая. В помянутой акции побито и ранено с неприятельской стороны (как видно было) много и переловленных повышено 10 человек


Собственно, ну, поставим еще 100 тысяч солдат и казаков - до Решта мы вроде можем дойти с большим опасением посуху, а тут - еще вдвое дальше пройдем, но коммуникации нам перережут и мы просто или все от голода, болезней и вражеских пуль и кинжалов из засад погибнем, или начнем пробиваться обратно по разоренной земле, пока будет шанс выйти из капкана...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 20 июл 2011, 14:05

Еще о потерях русских войск в Закавказье после его оккупации в 1723 году:
Боевые потери составили за 10 лет 519 человек; утонуло 124, дезертировало 596 - в то время как от болезней умерло 36 664 солдат и офицеров, то есть половина прибывшей в Иран регулярной армии!12 Количество жертв со стороны "злых и непостоянных народов" исчислению не поддается.


Если мы возьмем общий срок пребывания русских войск (70665 солдат и офицеров регулярных войск, а казаки и трудовые мобилизованные не учтены) в Закавказье с 1722 по 1735 годы, пренебрегая даже размерами контролируемой территории на разных этапах этой эпопеи, то в среднем в год мы имеем:

- боевые потери 40 человек
- утонувшие 9 человек
- умершие от болезней 2820 человек

Потери среди пророссийски настроенного армянского и грузинского населения от рук мусульман не могут быть учтены за отсутствием данных. Экономический вред легко можно представить по таким данным:
По расчетам той же коллегии выходило, что ежегодные расходы на жалованье, амуницию, провиант, вино для корпуса составляли чуть больше миллиона рублей, то есть примерно 13% российского бюджета. Впрочем, фельдмаршал и президент Военной коллегии Миних в своем докладе честно признался, что точно всех расходов за 10 лет назвать не может, но предполагал их в размере "около осьми милионов". Видимо, эта сумма все же близка к действительности, поскольку экспедиционные войска никогда не получали содержание в полном объеме10. Поэтому на жалованье, заготовку провианта и закупку лошадей приходилось использовать собранные на местах средства.
Но это только прямые расходы на содержание войск.

Бумаги Сената сообщают и о других статьях расходов: только в 1731 году на жалование врачам и лекарства требовалось 90 826 руб.; донским казакам полагалось примерно 30 000 руб. в год; ежегодная доставка рекрутов обошлась в 19 864 руб., постройка новых судов для Каспийского флота в 1728-1731 годах стоила казне 87 145 руб., а расходы на астраханское адмиралтейство составили 286 658 руб. И это, видимо, далеко не все.

А вот расчеты на прибыли от новых владений оказались напрасными. "Доимки никако собрать невозможно, понеже многие деревни за отдалением и за горами и доныне еще в подданство и в послушание не приходят и партиями оных за дальностью к послушанию привести не можно", - докладывал в Петербург тот же Левашев. По данным Коллегии иностранных дел, общая сумма податей и пошлин с новых провинций составила к 1732 году всего 1 703 021 руб., из которых сами же войска получили 1 316 352 руб. Да и оставшееся, как следует из доклада Монетной конторы, перечеканивалось в метрополии и отправлялось обратно - "в награждение" вспомогательным отрядам армян и грузин, для "приласкания" местных старейшин и мулл, на жалованье толмачам, на содержание заложников-"аманатов" и на выкуп попадавших в плен11.

Остались мечтами и расцвет русского шелководства и овцеводства, табачные и шафранные плантации. Кажется, единственным из успешно действующих предприятий оставалось заведенное Петром под Дербентом дворцовое хозяйство с винодельческим заводом: "чихирные доходы" составляли до 3000 руб. в год.


Ну что, надо еще что-то "доказывать"?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Политика России при Павле

Сообщение Shtirlic » 21 июл 2011, 12:53

Дайчин-баатар писал(а):А вы не отметили интересную "особенность" Персидского похода?

Русские предприняли БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЕ усилия, потеряли массу людей (потери были гигантскими - не столько от пуль и стрел, сколько от болезней), дошли только до Гиляна и с трудом контролировали ТОЛЬКО места своего пребывания.

К 1732 году стало ясно, что удержать захваченное невозможно, и пришлось все отдать по договорам 1732 и 1735 годов. НИЧЕГО не оставили себе. А потери как финансовые (наладить эффективную эксплуатацию территорий так и не смогли), так и материальные (огромное количество оружия, провианта, боеприпасов и т.д. ушло безвозвратно) и людские (из корпуса в 11 тыс. человек к концу года оставалось годными к службе тысячи 3-4 - остальные или выбывали по причине болезней, либо гибли в постоянных боях) привели к пониманию, что в преддверии войны с Турцией даже в союзе с Надир-шахом или Австрией Гилян и Азербайджан России не потянуть.

И что могли бы русские сделать, введя туда 100 тысяч? Выморить их малярией? Получить удар в Европе?

Поэтому, прежде чем утверждать, что русские добились чего-то существенного в Закавказье в 1722-1735 годах, лучше ознакомьтесь, как все происходило. И можно ли это назвать "победой" вообще.

Видите ли, уважаемый, вы опять занимаетесь очень примитивными махинациями - пытаетесь результаты похода первой четверти 18 века перенести на ситуацию начала 19го века. Хотя есть намного более близкая война 1804-1813го. Хотите я вам теми же методами "докажу", что завоевание Крыма или раздел Польши невозможен в принципе? :D
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Политика России при Павле

Сообщение Дайчин-баатар » 21 июл 2011, 13:30

Доказывайте. Вы будете делать заведомо дурную работу, т.к. ЯСНО видно, что главным противником русских были не войска персов/лезгин/афганцев, а болезни, нехватка провианта и враждебность местного населения. К тому же если Иран КОНСОЛИДИРОВАЛСЯ к концу XVIII века, то Крымское ханство и Польша, наоборот, ДЕЗИНТЕГРИРОВАЛИСЬ + в обеих странах были активные и влиятельные прорусские силы, чего в Персии не наблюдалось.

К тому же все более увеличивалось вовлечение России в ЕВРОПЕЙСКУЮ политику, что требовало поддержания ГОРАЗДО большего количества войск в европейской части России.

Динамика роста численности русских войск в XVIII веке - 1724 г. ок. 220 тыс. (из них только 112 тыс. полевых), 1760 г. ок. 331 тыс., к началу XIX века - ок. 500 тыс.

И сколько же Россия могла выделить на среднеазиатско-кавказский ТВД, если в Европе у нее был, мягко говоря, "гросс попенгемор" с таким неверным союзником, как Наполеон? ЕМНИП, призывы в ополчение из года в год увеличивались даже после заключения Тильзитского мирного договора.

Так что успеха в доказании того, что если бы Россия послала бы в Персию 100 тыс. солдат, то она дошла бы до Индии... :lol:

P.S. а ведь сопротивление местных войск было гораздо сильнее, чем 70 лет назад. Например, сил и умений уже хватало, чтобы истреблять отдельные русские части, чего ранее не случалось:
30 Сентября пасшиеся близ гор 80 пар волов, принадлежавшие в отряде подвижному магазину были угнаны хищниками; тотчас послан был Капитан с 100 егерями осмотреть место, где паслись волы, и для открытия следов неприятеля. Команда подходя по дороге к лесу была встречена ружейным залпом из засады неприятельской, при чем пало два солдата. Капитан с командою отступил от леса и донес о встрече с неприятелем Генералу Булгакову. Тотчас послано было в подкрепление в нему 70 егерей, 40 Козаков и одна пушка с Подполковником Бакуниным, которому вверено командование; за ним в след послано было еще 100 гренадер с пушкою, которые на рассвете дня соединились с первыми и пошли преследовать угнавшего волов неприятеля.

1 Октября поутру рано Подполковник Бакунин подошел с своим [281] отрядом к дер. Алпан, лежащей в 8 верстах от гор. Кубы. Заметив, что деревня сия и все поляны вокруг оной заняты неприятелем он остановился, и послал донесения в отряд. Неприятели увидя малочисленность пришедшего отряда тотчас бросились на него с жадностью как на готовую жертву; но Бакунин, став за оврагом, защищался решительно. Между тем Хоперского полка Порутчик Миронов ездивший по передовой цепи, и услыхав сильную перестрелку поскакал с 15-ю козаками в подкрепление атакованным; не доезжая полверсты увидел он, что отряд Бакунина окружен со всех сторон неприятелем, который пресек ему дорогу к отступлению. Миронов с козаками спешился и засел в кустарнике, находившемся вблизи места сражения. Когда была возможность, то Подполковник Бакунин посылал [282] козаков к Генералу Булгакову с донесениями об отчаянном своем положении, почему и командирован был на помощь к нему из отрада Полковник Стоянов с Углицким пехотным полком, который выступил за час до полудня. — Едва Миронов скрылся в кустарнике, как у атакованных перестали стрелять пушки, и вскоре после того показались бегущие егеря, гренадеры и с ними Капитан Пащинский, который увидев засаду Миронова остановил бегущих 40 человек и снова стал защищаться отчаянно; неприятель не охлаждался в своей ярости, нападал с ожесточением с саблями на пики в штыки. Между тем приближался Полковник Стоянов с Углицким полком; неслыша более пальбы пушечной у атакованных он заключил из того, что неприятель отступил, и только для ободрения своих вздумал сделать два [283] выстрела из своих пушек, находясь однако, в версте расстояния от деревни Алпана. Незначительные выстрелы его столько устрашили неприятелей, что они оставили Миронова и Пащинского и стремительно побежали с места сражения, а потом и из самой деревни; они бежали с такою поспешностью и робостью, что в виду пришедшего полка бросала взятые с убитых солдат вещи и даже несколько своих раненых и убитых; наконец все рассыпались по лесам. Полковник Стоянов пришед на место сражения нашел убитыми: Подполковника Бакунина, двух Капитанов, двух Порутчиков, одного Подпорутчика и 240 рядовых, обезображенных, обнаженных; притом две пушки достались неприятелю. Миронов в Пащинский с оставшимися людьми возвратились в отряд в крайнем изнеможении, а [284] Углицкий полк остался на месте. — Столь неожиданное несчастье весьма огорчило войска и начальников, которые слишком доверяли ложным известиям Вальи-Бека и других Кубинских старшин. Ших-Али-Хан весьма хитро поступил, послал небольшую партию завязать дело и притянуть к себе малочисленный отряд Русских, которые не полагали встретиться с ним такт близко. Неизвестно по какой причине вместо драгунов или козаков, которые могли бы скорее оказать помощь атакованным и спешившись подкреплять пехоту, послан был пехотный полк замедливший прибыть вовремя; или худое состояние и недостаток лошадей в позднее осеннее время от неимения фуража, или что либо другое заставило не употребить в дело против Горцев кавалерии.

2 Октября тела убитых [285] офицеров были привезены в лагерь отряда и около 20 челов. раненых солдат; прочих похоронили на месте сражения по Христианскому обряду — Как жители дерев. Алпан оказались участниками в истреблении отряда Подполковника Бакунина, что подтвердилось побегом оных, то приказано было оставшиеся в ней съестные припасы и фураж забрать войскам. Порутчик Миронов, лак личный свидетель происшествия послан был с донесением к Графу Зубову в новую Шемаху — В наказание за вероломство жителей Кубанской провинции не стали покупать у них провианта и фуража за наличные деньги, а собирали оный реквизиционно.

При этом в бою действовали только воины Дербентского хана Ших-Али, который одновременно оспаривал Кубинское ханство у своего младшего брата Хусейна!

А ведь послали практически столько, сколько и при Петре I:
1796 года в исходе Марта месяца для составления корпуса войск, назначенного в Дагестан, собирались к Моздоку полки: Нижегородский и Астраханский Драгунские, и Хоперский козачий, квартировавшие около Ставрополя. В Кизляре уже находились: Генерал-Аншеф Граф Гудович, и Генерал-Порутчик Граф Валер. Алексан. Зубов. Переправа через Терек назначена была у Каргалинской станицы, где прежде всех перешел [134] (8 Апреля) Хоперский казачий полк по понтонному мосту, и расположился лагерем на правом берегу реки. На другой день перешли за Терек Волгской и Донской Машлыкина Козачьи полки, и подались на 12 верст к Лащуринскому посту. Партия козаков были посланы далее верст за 10 к реч. Каргане. — 10-го Апреля полки выступили вперед на назначенную от Обер-Квартирмейстера позицию. Генерал-Майор Булгаков с частью войск переправился того же дня через Терек и пришел на лагерное место за реч. Каргану. За ним Генерал-Майор Римский-Корсаков переправился через Терек с своею частью войск и присоединился к общему лагерю. Наконец 12-го Апреля Корпусный Командир Граф Зубов прибыл из Кизляра к войскам. Его встретили с пушечной пальбою. Солдатам велено стоять в строю просто без [135] оружия; Граф ходил по всему лагерю и здоровался.

13 Апреля последовало росписание войскам, которые разделили на бригады. Первая под командою Генерал-Maйopa Булгакова составилась из двух батальонов Кубанского Егерского корпуса и двух батальонов Кавказского Гренадерского полка; вторая бригада под командою Генерал-Maйopa Римского-Корсакова из одного Гренадерского батальона, одного батальона Воронежского и Тифлисского пехотного полка. Первая кавалерийская бригада под командою Генерал-Майора Барона Беннигсена состояла из Владимирского и Нижегородского Драгунских полков, а до прибытия его командовал бригадою командир второго полка Полковник Раевский; вторая Каваллерийская бригада под командою Графа Апраксина состояла из Таганрогского и Астраханского Драгунских полков. [136] Нерегулярные козачьи полки вверены были в команду Генерал-Maйopy Платову, а до прибытия его командовал ими Командир Хоперского козачьего полка Подполковник Баранов. О парке артиллерии при росписании войск в приказе ничего не было сказано, но из последующего видно, что при оном находилась осадная артиллерия. — К корпусу прибыли еще Моздоцкий козачий полк, Легионный эскадрон, Гребевское и Семейное козачьи войски. В последствии времени прибывали еще к корпусу другие полки так, что в действии находилось около 30 000 войска. Между тем Главнокомандующий Граф Гудович с 8 000 пошел через Кавказ к Тифлису.


Т.е. в Закавказье находилось 38000 русских регулярных и иррегулярных войск, не считая дружественных местных феодалов - как мусульман, так и христиан.

А для наступления на Хиву, пардон, и в 1830-1840-е, когда русские войска на азиатском ТВД сильно увеличились, все равно не хватало ни сил, ни возможностей - про поход генерала Перовского слышали? Какие катастрофические результаты он показал, знаете?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron