Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 04 июл 2011, 21:54

Оказывается, Фатх Али-хан Кубинский потерпел поражение на Гавдушанской равнине в июле 1774 года от коалиции Карабахского, Ширванского, Шекинского ханов, Каракайтагского уцмия и ряда более мелких феодалов, поддержанных Ираклием II. Причем Фатх Али-хана в Дербенте осаждал уцмий Амир Гамза, а не Ираклий II. Натиск коалиции ханов заставил Фатх Али-хана искать помощи у России.

Так как - считать это за победу Ираклий? Мне кажется, нет. Он не был главным в этой коалиции и, судя по тому, что 9 месяцев Дербент осаждал уцмий за свой счет и своими войсками, основную работу сделали азербайджанские и дагестанские феодалы.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Atkins » 04 июл 2011, 21:58

Дайчин-баатар писал(а):Так как - считать это за победу Ираклий?

Без списка, кто сколько выставил в поле воинов - разговор на отвлеченные темы. Найти его, как я понимаю, малореально.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 05 июл 2011, 09:55

Atkins писал(а):Без списка, кто сколько выставил в поле воинов - разговор на отвлеченные темы.


Осаду с Дербента уцмий снял только под давлением России в апреле-мае 1775 года. Значит, основной контингент был его.

Найти его, как я понимаю, малореально.


Ну, еще 9999 ведер земли - и золотой ключик наш! :D

Уже нашел примерные даты, состав участников, место боя, его последствия - так, глядишь, и до количества войск доберемся.

Главное, надо понимать политическую ситуацию в регионе в тот период. Похоже, мозаика потихоньку начала складываться.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 05 июл 2011, 21:46

С лакского сайта:
В 1751 году грузинский царь Ираклий II решил наказать джарцев, активно выступавших против иранского владычества и кахетинцев, союзников персов. Время для удара они выбрали зимнее, чтобы гази-кумухцы, бывшие их сторонниками еще со времен Сурхай-хана I, не могли прийти на помощь. Однако несмотря на стужу, царившую над перевалом, отряды Мухаммад-хана прорвались к джарцам, нанесли встречный удар и разгромили 30-тысячную армию Ираклия II, потопив большую ее часть в Алазани.

http://www.odnoselchane.ru/?com=article ... ry&sect=39

Вопрос к тем, кто внимателен - с какой битвой из источников, приведенных тут, можно отождествить эту битву?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 05 июл 2011, 22:17

Atkins писал(а):Без списка, кто сколько выставил в поле воинов - разговор на отвлеченные темы. Найти его, как я понимаю, малореально.


Вопрос Гавдушанской битвы у крепости Худат в ибле 1774 года вынес сюда:
viewtopic.php?f=6&t=14503&p=171392#p171392
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 05 июл 2011, 22:26

Соломон I Имеретинский разбил турецко-дагестанское войско неподалеку от Гори 6.02.1774:
Неприятель, видя в предприятии своем неудачу, и узнав, что и царь Ираклий на вспоможение Имеретии спешит, и уже прибыл к крепости Гори, опасаясь быть отрезан, начал помышлять о своем к Ахалциху возвращении, для которого и назначил ночь с 5 на 6 число сего февраля месяца. В самую ту ночь удалось нескольким захваченным в неволю Имеретинцам от неприятеля бегством избавится, и как оные Имеретинцы о времени неприятельской ретирады и о происшедшем между захваченных ими тогда в Имеретии пленных раздоре царю Соломону объявили, то е. св., пользуясь сим известием, в тот же час отрядил сильную партию Имеретинцов для пресечения неприятельской ретирады. Оная партия, обойдя отдаленною дорогою, успела захватить весьма тесный, между двух превысоких гор лежащей, проход и заняла находящиеся близ того места каменные развалины, коих неприятель возвращаясь, никоим образом миновать не мог. В сем самом месте, м. г., 6 числа сего февраля, на рассвете, был остановлен ретирующейся неприятель сильным Имеретинским ружейным огнем в самое то время, когда сам царь Соломон с тылу на него с саблями храбро ударил и неприятеля в такое привел замешательство, что он без дальней обороны потерял на месте более тысячи человек порублеными, и до шести сот пленными; прорвавшейся же сквозь помянутой дефиле неприятель до самой оной [403] Ваханской крепости, расстоянием верст до двадцати, имеретинцами был гоним, и оного так же большая часть в преследовании порублена. Между убитыми найдено несколько человек лезгинских искусных вожатых, а между пленными захвачен весьма знаменитый в здешнем крае лезгинский предводитель, Раджаба называемый, который чрез многие лета Грузии великий вред причинил. Царь Соломон приказал всех пленных лезгинцов лишить жизни, под жестоким своим подданным запрещением, чтобы ни один из лезгинцов на выкуп, или на размен, как то здесь обыкновенно случается, освобожден не был. А помянутого их предводителя Раджабу прислал живого к царю Ираклию в подарок, как такого злодея, которого его св. многократно истребить домогался. При сем деле имеретинцы получили от неприятеля в добычу до тысячи восьми сот лошадей, множество ружей, сабель и прочей военной сбруи. Чрез полученные ныне из Ахалциха известия подтверждается, что из всего оного бывшего в Имеретии неприятельского войска возвратилось в Ахалцих только до семи сот человек, а прочие все там погибли. К немалому, м. г., удивлению, в сем бою имеретинцов убито только пятьдесят человек и до ста человек ранено. А сие приписывается здесь изрядному царя Соломона войск своих распоряжению, и не меньше и тому, что его с-ть, пред вступлением в бой, под смертной казнью всем своим подданным запретил грабить убитых неприятелей, прежде совершенного окончания сражения, что так же, к немалому удивлению, с надлежащей точностью и исполнено было. Царь Ираклий хотя и оказывает о поражении имеретийцами неприятеля свое удовольствие, но изъявляет притом свое сожаление о том, что и грузинцы к самому делу в Имеретию не подоспели, ибо до двух тысяч грузинцов, от е. св. в Имеретию наперед отправленные, прибыли на оное боевое место на третий день по разбитии неприятеля.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 20/217.htm
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 07 июл 2011, 20:25

Описание разгрома Ираклия II при Крцаниси, сделанное армянским писателем XIX века Раффи - сильно отличается от канонических версий:
Мелик Межлум, чтобы не терять времени, посоветовал шаху снять осаду крепости Шуши и двинуться на Тифлис, а Шуши, считал он, позже сдастся сама собой, Ага-Мамат-хану совет мелика Межлума показался разумным, и он, оставив часть войск у крепости Шуши, с основными силами направился к Тифлису. Предводительствовали ими мелик Межлум и Джавад-хан.

XXX

Ага-Мамат-хан еще не покинул пределов Гандзака, а Тифлис был объят ужасом. Ираклий призвал своих дворян и приказал им подготовиться к встрече с врагом. Но на его призыв никто не обратил внимания. Дворяне были заняты своими пирами. На помощь ему пришел лишь царь Имеретии Соломон с несколькими тысячами своих воинов.

Но следует сказать, что робость Ираклия привела в отчаяние его войско. Он отправил свою семью в глубь Грузии. Увидев это, военачальники, и воины стали требовать, чтобы и им разрешили до начала сражения увезти свои семьи в безопасное место. Но уехавшие более не возвращались. Таким образом, еще до встречи с противником большая часть войска рассеялась.

С оставшейся частью армии Ираклий выступил из Тифлиса и, расположив свой лагерь у реки Инджа близ Казаха, стал ждать противника. Однако когда он услышал, что Ага-Мамат-хан миновал Гандзак, оставил свои позиции, вновь возвратился в город и начал по возможности укреплять его. Но пришедшие ему на помощь имеретинцы еще до появления противника начали грабить горожан.

12 сентября 1795 года Ага-Мамат-хан подошел к деревне Соганлуг и, расположив здесь лагерь на ночь, ранним утром напал на Тифлис. Ираклий выступил ему навстречу, но после короткой схватки грузины были разгромлены и бежали обратно в город. В это время часть персидских войск под предводительством мелика Межлума вступила в город со стороны Сололак, а другая, возглавляемая Ага-Мамат-ханом, — со стороны бань. Ираклий с одним из погонщиков мулов бежал через Авлабарский мост в Кахетию и затаился в горах. А его трусливое войско было рассеяно.

Беззащитный город был отдан в руки жестоких персов. Целых восемь дней продолжались избиения и погромы. Ага-Мамат-хан, захватив с собой 12 тысяч пленных, покинул разоренный город. Мелик Межлум отомстил князю Ираклию, но его жестокость нельзя оправдать ничем. До сих пор из уст авлабарских женщин можно услышать следующее проклятье:

Да превратится мелик Межлум в собаку,
Джавад-хан — в маленького щенка,
Пусть из рода мелика Межлума
В Шуши не останется ни одного... (1).

Поскольку Ага-Мамат-хан своими победами в значительной степени был обязан мелику Межлуму, то на обратном пути, во время первой же остановки, он приказал своим военачальникам отдать часть добычи его людям, сказав при этом: «Принадлежавшее христианину отдайте христианину». Всадники мелика Межлума расстелили попоны по земле, и персы высыпали на них кресты, церковные сосуды и одеяния, награбленные в тифлисских храмах. Мелик Межлум повелел отправить все обратно в Тифлис, но этот его поступок не смягчил сердца тифлисцев...

http://armenianhouse.org/raffi/novels-r ... 15_34.html
(1) Приведенные Раффи строки взяты из стихотворения «Элегия на взятие Тбилиси Ara-Магомет-ханом», принадлежащего армянскому поэту, очевидцу разорения Тбилиси Шамчи-Мелконом (см. Л. Меликсет-Бек «Шамчи Мелкон и его армянские песни», Ереван, 1958, с 56-59, на арм. яз.). Полный русский подстрочный перевод стихотворения см. в книге В. Налбандяна «Тбилиси в армянских литературных памятниках древних и средних веков», Ереван, 1961.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение kartlos » 08 июл 2011, 21:11

после трактата т.е.после1783г. по 1785 годы турция возбудила своих главних союзников(некоторие считают аварцев близкими родственникомий турков) "аварцев" во главее омар хана против россий, а его союзника грузию решила проучить, предупедить или наказать за союз россий(.вместе с аварцамий и лезгинцами в етоий компаний участвовали и туркий) россия по трктату должна было в вистий войско на територий грузий(россия первим нарушил трактат,но можно сказать по уважительноий причине),но т.к. турком удалос спровацировать востание во главе мансура в чечне, из за етого россия не смогла окозать помощ .
омар хан можно сказать проскакал по грузий,он избежал прямого сталькновения с ираклием ,по тому что он хорошо знал урокий етих прямих столькновлений с ираклием от его предшествиниkoв. он не осадил не один укреп.раион ираклия .быстро переехал в имеретию с гробижом,взял в плен книязя абашидзе и на глазах охранников один из крепостеи кознил его,охранникий пожалели князя и сдaлий крепость,разграбив крепость уехал на родину.
омара хана платили и русские и туркий и грузиний,короче говаря он был хорошим бизнесменом тех времён.
через два года после создания (1774 г)войск мориге прикратилис набегий дагестанцев на грузию.т.к.больше не было набегов,уже фактический было решено подписание трактата(к етому времени умер главний в дохновител мориге любымий сын иракля леван).ираклий подумал что подписав трактат на всегда решит проблему набегов и распустил мориге.но случилось совершенно обратное туркий обеспокоиний новым союзником россий сталий возбуждать против россий и грузий,чеченцев,аварцев и всех леков.
с 1776 года до1783 года т.е.до подписания трактата не омар хан не другие дагестанские ханий не делали набегов на грузию.
в торжения 1785 году в грзию омар хана ето один из епизодов русско-турецкого противостаяния.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 08 июл 2011, 21:50

kartlos писал(а):После трактата т.е.после 1783 г. по 1785 годы Турция возбудила своих главных союзников(некоторые считают аварцев близкими родственниками турок) "аварцев" во главе с Омар-ханом против России, а ее союзника - Грузию - решила проучить, предупредить или наказать за союз с Россией (вместе с аварцами и лезгинцами в этой кампании участвовали и турки). Россия по трактату должна было ввести войско на територию Грузии(Россия первой нарушила трактат, но можно сказать по уважительной причине), но т.к. туркам удалось спровоцировать восстание во главе с Мансуром в Чечне, из-за этого Россия не смогла оказать помощь.


Давайте по пунктам.

1) турки - тюркоязычный народ. Аварцы - народ нахско-дагестанской языковой группы. Как я должен реагировать на заявление о родстве между турками и дагестанцами?

2) восстание Ушурмы (Шейха Мансура) не оказало влияния на ввод русских войск в Грузию по ГТ - еще в конце 1782 года прибыли обещанные 2 егерских батальона с артиллерией.

3) про то, как русские егеря громили отряды Омар-хана в 1785-1787 годах, мы уже говорили. Добавлю интересную деталь - и Ираклий II, а затем и его наследник Георгий за каждую такую победу организовывали встречу русских егерей с колокольным звоном и подводили командиру русского отряда оседланного белого коня в дар.

4) хотелось бы увидеть свидетельства об участии турок в походе Омар-хана на Картли-Кахети в 1785 году.

Омар-хан, можно сказать, проскакал по Грузии, он избежал прямого сталкновения с Ираклием, потому что он хорошо знал уроки этих прямих столкновлений с Ираклием от его предшественникoв.


Мягко говоря, преувеличено - если Ираклий был так крут, то что же он просил 3000 калмыков или казаков для защиты Грузии?

Он не осадил ни один укреп. район* Ираклия. Быстро переехал в Имеретию с грабежом, взял в плен князя Абашидзе и на глазах охранников одной из крепостей казнил его, охранникий пожалели князя и сдaли крепость, разграбив крепость, уехал на родину.


Зачем? Он быстро собрал добычу и ушел. А Ираклий II заперся в крепости и сидел, выжидая его ухода - он понимал, что Омар-хан пришел с большим войском и ему не справиться с ним.

* укрепленный район - это несколько иные реалии, это уже фортификация второй половины XIX - ХХ веков. Говорите лучше "крепость" или "укрепление".

Омар-хану платили и русские, и турки, и грузины, короче говоря, он был хорошим бизнесменом тех времён.


Вас не затруднит привести ФАКТЫ выплаты русскими ДАНИ Омар-хану?

Через два года после создания (1774 г) войск мориге прикратились набегий дагестанцев на Грузию.т.к.больше не было набегов, уже фактически было решено подписание трактата(к этому времени умер главний вдохновитель мориге - любимый сын Ираклия Леван). Ираклий подумал, что, подписав трактат, навсегда решит проблему набегов и распустил мориге. Но случилось совершенно обратное - турки, обеспокоеные новым союзником России, стали возбуждать против России и Грузий чеченцев, аварцев и всех леков.


Не путайте - мориге изначально было небоеспособно. Таковы были принципы, заложенные при его создании. Временно притушили накал борьбы не грозно растопыренные усы военачальников мориге, украсивших себя погонами на русский манер, а начавшаяся тяжелая борьба между азербайджанскими, аварскими, лезгинскими и кумыкскими феодалами, в которую пытался в 1774 году вмешаться и Ираклий II, но не преуспел.

С 1776 года до 1783 года, т.е. до подписания трактата ни Омар-хан, ни другие дагестанские ханы не делали набегов на Грузию.


Примем как рабочую версию. И пройдемся по документам - тогда и будем говорить о ее справедливости. Хорошо?

Вторжение в 1785 году в Грузию Омар-хана - это один из эпизодов русско-турецкого противостояния.


Интересная версия. Чем подкрепите?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2011, 00:02

Честно утащил с форума, где грызутся между собой аварцы, кумыки и лезгины, поминутно поливая грязью грузин и русских:
В 1723 дагестанцы взяли Тифлис. В 1728 Сурхай-хан 1 завоеватель Шемахи, взял столицу Кахетии Телав и пленил кахетинского владетеля с семьёй.


Ссылку давать не хочу - конструктивного там было кот наплакал, а все свелось к разным племенным и межаульным междусобойчикам.


А вот из "Истории Грузии":
§ 2. БОРЬБА ПРОТИВ НАБЕГОВ ДАГЕСТАНСКИХ ФЕОДАЛОВ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII ВЕКА
... Однако непрекращавшиеся мелкие набеги дагестанских феодалов продолжали наносить Грузии значительный ущерб.


Вот об явлении "осианоба" (то же, что и "лекианоба", но со стороны осетин):
В 1774 году царь Ираклий II отдает приказ: "Это наш приказ: осы, которые поселены по Арагви, все слушайте: ваши злодейства в Картли столь умножались, что весь край жалуется на вас". В 1779 году Бардзим Мачабели жалуется на лиахвских осетин: "Пусть Бог обрушит на меня ваш гнев, если в течение трех лет я видел от них повинность, не повинуются, никого не щадят, это из-за них опустел Свери". В письме от 1783 года к Потемкину Ираклий II отмечает: "...докладываем, что некоторые осы [проживавшие] по эту сторону хребта, занимаются воровством в наших краях, уводят в плен людей и продают в Черкесии. Ввиду того, что куртатинские старшины... знают их, просим секретно приказать моздокскому коменданту, что когда они известят его о пребывании тех [осетин] в Черкесии, пусть комендант пошлет с ними несколько человек и арестуют".

http://tbilisi.bestpersons.ru/feed/post13515791/

Как видим, все эти данные относятся к периоду существования мориге джари, а каковы результаты?

1774 год - жители долины Арагви не могут справиться с набегами осетин и жалуются на них Ираклию II

1776-1779 годы - осетины своими непрерывными набегами опустошили Свери

1783 год - Ираклий II просит содействия русских властей в пресечении набегов осетин, занимающихся ловлей людей в Грузии и работорговлей

ВОПРОС: а где же хваленое мориге джари?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2011, 11:05

Георгий Анчабадзе (2002):
Значимым моментом грузино-абхазских отношений XVIII века является битва у крепости Рухи (близ г. Зугдиди) в 1780 году, в которой феодальное ополчение Западной Грузии во главе с имеретинским царем Соломоном I нанесло поражение абхазам и их союзникам с Северного Кавказа (адыги, карачаевцы и др.). Как видим, состав противоборствующих сторон в Рухской битве был довольно схож с этнической структурой вооруженных формирований времен недавней грузино-абхазской войны (1992-1993 гг.), но социально-экономические и политические причины этих двух военных противостояний были совершенно разные, как и весь общий фон разных исторических эпох. Поэтому, образ "врага-абхаза" в Рухской битве в представлении грузин XVIII - начала XX века, значительно отличается от стереотипов нашего поствоенного времени.

Например, современник Рухской битвы, известный грузинский поэт Бесики (1750-1791), посвятивший этому сражению специальную поэму и являющися сторонником Соломона I, в то же время именует предводителей абхазского войска - владетельных князей из рода Шервашидзе (Чачба) - "победоносными", а одного из них, Бекирбея, еще "добрым молодцем" и "доблестным" (7).

Память о Рухской битве, в которой участвовали представители многих аристократических фамилий Западной Грузии, долго сохранялась среди их потомства. Выходец из этих кругов, видный грузинский писатель Н.Лорткипанидзе (1880-1944) в 1924 году написал рассказ "Рыцари", посвященный указанному событию, материалы для которого, в значительной степени почерпнуты из преданий, передававшихся из поколения в поколение.

Рухская битва, как типично феодальное сражение, протекала в форме одиночных схваток единоборствующих групп, в которых каждый воин выбирал достойную себя цель. По рассказу Лорткипанидзе, враги с уважением и почтительностью относились друг к другу и, вступая в кровавую схватку, не желали противнику смерти. Так, имеретинский военачальник Агиашвили, тяжело ранивший абхазского князя Астамура Иналипа, сообщает об этом абхазам, чтобы раненому оказали своевременную помощь. А имеретинский царевич Арчил, поразивший шашкой старого князя Анчабадзе, беспокоится о судьбе противника и упрекает себя в том, что удар нанес не по правилам рыцарского поединка (8).

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/18200/

Собственно, уровень развития военного дела в Грузии и его перспективы тут отлично проиллюстрированы.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2011, 11:14

Битва на Иори (1801) по хронике хаджи Хайдарбека Геничутлинского по прозвищу «Краса исламской религии».:
Тот же, кто сомневается, пусть вспомнит ну хотя бы троекратное взятие города Гавазн (Каваз).

Уммахан не сумел, однако, сдержать силу русских, которые тогда были более известны своими серебряными и медными монетами; правда, столкнуться с ними ему пришлось лишь однажды. Произошло это совершенно неожиданно на берегу реки Йоры (Карби), когда с ним были: хаджи Ахмад-хан, смелый властитель Асла-хан, а также красивый, благородный, мудрый и храбрый визирь Алискандар-бек. Последний—человек, во всех отношениях совершенный, был, кстати, для Уммахана мощной связующей опорой. Он послушно служил названному властителю, который, в свою очередь, любил Алискандар-бека более, чем зеницу ока, более, чем драгоценную жемчужину. Во время той встречи с русскими вместе с Уммаханом были, между прочим, и грузинские воины. Последние, однако, во всем тогда подчинялись ему, подобно мусульманам. Мусульманские войска, вступившие в сражение без разрешения своего владыки Уммахана и его знаменитого визиря Алискандар-бека, пошли в атаку. Русские войска начали, было быстро отступать. Эти неверные, среди которых было к тому времени уже множество убитых, попали в очень тяжелое положение.

Но тут надо же: отступающим русским преградили путь дагестанские герои и отряд грузинских витязей-кавалеристов. Увидев, что бежать теперь некуда, убедившись, что их ждет неминуемое унижение, русские укрылись тогда в одном подходящем месте, и решили сражаться до тех пор, пока у них будут силы и возможности. Вот тут-то они и стали воевать как свирепые львы. В результате мусульманские войска потерпели поражение.

В этой битве, хорошо известной народу, был убит, кстати, и Гушу Хунзахский—военачальник, имевший прекрасное вооружение, кузнец, испытанный герой, убивший много врагов, специально обученный свирепый лев, постоянно помогавший мусульманам бесподобный человек, который неоднократно показал свою мощь неверным, могучая личность, не отступавшая и тогда, когда к этому звали звуки рога.


Т.е. русские не только побили на Иори аварцев, но и поколотили ренегата Александра :idea:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение kartlos » 09 июл 2011, 18:31

я отметиль что :"некоторие считают". я не настаиваю что они были родствиникамий.одноко они былий союзникомий.
омар хан еслий хотел воину т.к.он вёл на територий грузий 20000 войско тода он должен был взять или осодить кокои нибудть раионний центр или крепость на.прим. телави,сигнахи,кварели,гори и.т.д. не говарию о тбилисий.в вестий для хищнических деиствий что попало по путий 20000 слишком много и оний прекрасно дольжний былий понимать, что награбленное по путий не хватало бы даже на еду.возникает вопрос что он хотель? его профинонсировали туркий,против союза руских и грузин.на приямие воиний с грузинамий он не осмелился но побеспокоил грузию,иракли назначил ему временную зарплату.

“Ираклий II был вынужден всячески лавировать, чтобы предотвратить новое нападение Омар-хана. Так, он согласился временно платить Омар-хану дань в размере 5 тыс. руб. в год. Русское правительство удовлетворило настоятельную просьбу Омар-хана и направило ему железо, сталь и другие промышленные товары. “



два баталиона стоиалий в грузий. по трактату россиа должьна было в вести допольнителние сылий но не смог из за востания мансура.(прочитаите енциклопедию)

“1785 г. марта 8 — Первое сообщение генерал майора Пеутлинга о выступлении шейха Мансура в ауле Алды против царских колонизаторов.1785 г. март — Вторжение Умма-хана Аварского во главе 20-тысячного войска в Грузию.1785 г. март — Письмо шейху Мансуру от Умма-хана Аварского о своей готовности присоединиться к нему.1785 г. — Первая поезда шейха Мансура в Анапу для переговоров с турецким генералом Батал-пашой.”


Vostlit.info
“ По договору, заключенному в Георгиевске, 24 июля 1783 г., царь Ираклий II был принят под покровительство России; в Грузии положено было содержать 2 русские батальона, с 4 орудиями. Столь слабым силам невозможно было, однако, охранять страну от беспрерывно повторявшихся набегов лезгин — а грузинские ополчения бездействовали. Только осенью 1784 г. решено было предпринять экспедицию к с. Джары и Белоканы, для наказания хищников, которые были настигнуты 14 октября, близ урочища Муганлу, и, потерпев поражение, бежали за р. Алазань. Победа эта не принесла существенных плодов; вторжения лезгин продолжались, по всему Закавказью разъезжали турецкие эмиссары, стараясь возбудить мусульманское население против русских и грузин. Когда, в 1785 г., Грузии стал угрожать Омар, хан аварский, Ираклий обратился к командовавшему К. линией ген. Потемкину с просьбою о присылке новых подкреплений в Грузию; просьба эта не могла быть уважена, так как русские войска были в это время заняты усмирением волнений, произведенных на сев. склоне К. хребта появившимся в Чечне проповедником священной войны, Мансуром. Высланный против него довольно сильный отряд, под начальством полковника Пьери, был окружен чеченцами в засунженских лесах и почти истреблен, причем убит был и сам Пьери. Это возвысило авторитет Мансура среди горцев; “

татк как россия не помогает. ираклий пишет римскоий папе о денежноий помощий, чтобы войско привести в европеиском стиле для отражения любого врага,даже если иран, турция и вес дагестан обидинятся в месте против грузий.
на сщот набегов осетин на грузию период 1776-1779 годы,мне не известно,но еслий так и было, отвецтвенность за етих набегов дольжна нестий россия т.к. с 1774 года осетия в ходило в составе россий .
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2011, 21:46

kartlos писал(а):Я отметил, что "некоторые считают". Я не настаиваю, что они были родственниками. Однако они были союзниками.


1) а самостоятельно, без повторения чужих глупостей, можно было подумать? Все же на историческом форуме, а не на помойке общаемся...

2) у вас есть данные о том, что нуцал Аваристана был союзником Турции? Аварский Омар-хан был ханом с 1774 по 1801 годы. Когда он вступил в союз с Турцией? Дайте ссылку на источник.

Пока дам вам загадку - как мог нуцал Аваристана действовать так, если он был союзником Турции:
http://nord-kaukas.ucoz.ru/publ/4-1-0-5
В половине XVIII в. ханы ширванский, шекинский, бакинский и дербентский, паша ахалцихский и грузинский царь Ираклий II должны были покупать спокойствие своих владений ценой значительной дани, наложенной на них Омар-ханом Аварским.


Интересно, паша Ахалцихе платит дань союзнику? А вот как Магомет-хан Аварский в 1770 году отказал туркам в выступлении против Грузии:
100. Д. VIII. 4 июня 1770 г.—Перевод с письма арапского, писанного от Аварского князя Мугамеда Нюусель Хана к Грузинскому царю Ираклию.

Мир и здравие от меня, князя Аварского, господина Мугамеда Нюуселя Хана, Грузинскому царю, великих земель обладателю, между своими князьями столпу, Хану Ираклию,—солтанство его всегда да пребудет дондеже он желает и доволен будет. Аминь. По сему подлинно ведомо вам да будет, что мы имеем великого султана двух морей и земель, который требовал от нас чрез посланников, чтоб мы, собрав великое войско, отправили к Ахиску (Ахалциху), почему я и посылал к тебе Муртазалия с тем, что б вы на то будете мне ответствовать, который, возвратясь, мне объявил, что де Ираклий Хан говорит: “лучше де и прибыльнее будет ему (Мугамеду) жить в покое, и чтоб де он головы своей не возвеличил, а к тому говорил еще и сие, что ежели де Мугамед Нюусель Хан желает имения, я ему оное дам”,—и потому я и отменил свое намерение против вас и по вашим словам говорил я Муртазалию, что человек имение любит, по пословице: “имение ободряет дух человеческой”, а, хотя и идти, тому же быть. Итак, мы туда ни двух человек не посылали, кроме тех, которые у вас находятся, и у которых можете выпросить о состоянии дагистанцов и о состоянии Мемет Хана Кумыцкого, который не однократно требовал от меня, чтоб я прислал к нему сына, которого я посылал, а чрез то и намерение его узнал, что он старался, чтоб мы, соединясь с ним, пошли против вас и против земли вашей; но не приняли такого его предложения, а на то сказали ему, что между нами и между Ханом Ираклием утверждена братская верная дружба и мы не можем ее нарушить до скончания века, однако ж он [327] прилагает возможное старание, ежели в состоянии будет, собрать войско и идти против вас, но мы думаем, что все то сомнительно.

На обороте две одинаковые чернильные печати, в которых изображено имя Мухамеда Нюусель Хана.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 100/88.htm

Не правда ли, странный союз?

Омар-хан, если хотел войну, т.к.он ввёл на территорию Грузии 20000 войско, тогда он должен был взять или осадить какой-нибудь районный центр или крепость, например Телави, Сигнахи, Кварели, Гори и т.д., не говорю о Тбилиси. Ввести для хищнических действий, что попало по пути, 20000 - слишком много, и они прекрасно должны были понимать, что награбленного по пути не хватило бы даже на еду. Возникает вопрос - что он хотел? Его профинансировали турки, против союза русских и грузин. На прямые войны с грузинами он не осмелился, но побеспокоил Грузию, Ираклий назначил ему временную зарплату.


1) я совсем не уверен, что у Омар-хана было в походе 1785 года 20 тысяч воинов.
2) так, как вы описываете - не есть единственный путь ведения войны. Он разорил все, что хотел, включая стратегически важные для Грузии рудники Гюмиш-хане, и опустошил всю Грузию. А крепости - зачем они ему?
3) факт финансирования турками Омар-хана будет предоставлен?
4) "временная зарплата" называется дань, а на бой не решился, как видно из событий, сам Ираклий II. Зачем обманывать?

Кстати, вот как грузины на самом деле опасались аварцев по свидетельству Мирзы Адигезаль-бека, наблюдавшего события в Тбились после боя на Иори в 1801 году:
Генерал (Лазарев), немедля, послал своих людей в Тифлис для оповещения населения (о победе русских войск) и даже послал головы нескольких убитых. Но никто этому сообщению не поверил.

Тогда и я сам был в Дар-ус-суруре. Спустя несколько дней, господин генерал, с большими почестями, торжественно въехал в пределы Гюрджистана. Тифлис по этому случаю ликовал. Вера населения Гюрджистана и прочих людей в смелость и отвагу русских победоносных войск сильно возросла, ибо (это) было одним из редких и трудноразрешимых дел. После этого слава и доблесть генерала в его победоносных войск попала на уста народа. Действительно, (слава о) неподдающейся описанию храбрости генерала распространилась на весь Кавказ

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Kar ... tml?id=946

А ведь Омар-хан сказал перед тем, как напасть на Грузию в 1801 году:
Спустя год Умма-хан с двадцатитысячным войском выступил из Дагестана в направлении (Гюрджистана).

Умма-хан мыслил так: ,,Коль скоро вали, отдал себя под покровительство русского оружия и забыл свою дружбу с нами и наше доброе отношение к нему, так я пойду в Гюрджистан, выбью оттуда русские войска и, как в былые времена, предам огню и мечу Дар-ус-сурур, и ограблю его дочиста”.

Услышав об этом, вали чрезвычайно встревожился и от страха впал в мрачные думы, ибо он хорошо помнил злодеяния Ага-Мухаммед-шаха в Тифлисе. Ему даже страшно было вспомнить об этом жутком событии. Население Тифлиса, спасая жизнь, решило бежать, Каждый выбирал себе более безопасное место.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Kar ... tml?id=946

Прим. Дар ус-Сурур - Тбилиси.

“Ираклий II был вынужден всячески лавировать, чтобы предотвратить новое нападение Омар-хана. Так, он согласился временно платить Омар-хану дань в размере 5 тыс. руб. в год. Русское правительство удовлетворило настоятельную просьбу Омар-хана и направило ему железо, сталь и другие промышленные товары. “


И что это должно было означать? Что Россия торговала с дагестанскими государствами? Как бы, сомнению не подвергалось.

Два батальона стояли в Грузии. По трактату Россия должна было ввести дополнительные силы, но не смогла из-за восстания Мансура.(прочитайте энциклопедию)


А если почитать текст трактата?
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B0%D1%82

Где тут сказано о том, что Россия обязана была вводить дополнительные силы? Укажите артикул и приведите цитату.

Так как Россия не помогает, Ираклий пишет римскому папе о денежной помощи, чтобы войско привести в европейский стиль для отражения любого врага, даже если Иран, Турция и весь Дагестан объединятся вместе против Грузии.


Лжете. Русские егеря в период 1785-1787 годов несколько раз разгромили аварские отряды. Но это не пожарная машина, чтобы носиться по Грузии и громить аварцев вместо самих грузин. Спрашивается - почему, получив русские войска в помощь, Ираклий спокойно заперся в Тбилиси и сидел сложа руки, если он был такой умный и храбрый?

А если бы, не дай Бог, Дагестан выступил бы совместно с Ираном (уж не говорю об участии в коалиции Турции, как невероятное по сути своей предположение), то от Грузии и ленточек не осталось бы...

Насчет набегов осетин на Грузию период 1776-1779 годы мне неизвестно, но если так и было, ответственность за эти набеги должна нести Россия, т.к. с 1774 года Осетия входила в состав России.


Ах, как плохо не знать свою историю, не правда ли, kartlos? Да еще при этом искать виноватых в своих проблемах, не зная истории других стран тоже...

Статью об "осиаоба" написал грузинский ученый-историк Вахтанг Валерьянович Итонишвили. Думаю, в Грузии его должны знать. Все претензии к только к вашему незнанию.

А теперь немного посмотрим, как вы опять сказали первое, что пришло в голову, не разобравшись в сути вопроса:

Присоединение к Российской империи

Северные Осетинские территории были в числе первых на Северном Кавказе присоединены к Российской империи в 1774 году, южная часть Осетии присоединена в 1801 году в составе Восточной Грузии.[10] Владикавказ стал первой российской крепостью в регионе (основан в 1784). В XIX веке произошло массовое переселение осетин из гор на равнину и в окрестности Моздока.


Итак, ПЕРВЫЙ русский опорный пункт в СЕВЕРНОЙ части Осетии (на карте показать, где это?) появился в 1784 году. До этого осетинские общества принесли присягу на верность императрице Екатерине II, но там не было пунктов, которые бы ограничивали их действия по отношению к Грузии. Да и такие присяги не касались обычного порядка жизни присягавших народов. Вот как сие действо происходило (еще в 1751 году осетины просили включить их в состав России, но тогда не существовало вообще никаких предпосылок для этого и в подданстве было отказано, а в 1770 г. в Цми временно размещался русский пост, охранявший Дарьяльское ущелье, который был снят после окончания войны с Турцией):
В 1774 году правительство России поручило Астраханскому губернатору П. Н. Кречетникову поехать в Моздок и принимать посланников Осетии. В этом году П. Н. Кречетников принял в Моздоке осетинские делегации со всех обществ. Все они просили губернатора принять их в состав русского государства. Осетины передавали свои горные богатства России.

http://osinform.ru/history/11259-vkhozh ... -godu.html

Вот что решалось на переговорах:
В ходе переговоров обсуждались следующие вопросы:
- присоединение Осетии к Российской Империи;
- возобновление осетинского подворья в Осетии;
- учреждение военной крепости, военных форпостов, которые способствовали бы прекращению междоусобных войн;
- разрешение осетинам выселиться на предгорную равнину Центрального Кавказа;
- защита от нападений кабардинских князей.

В Моздоке члены осетинского посольства подали состоявшее из 8 пунктов письменное «Прошение». М.М. Блиев считает, что это «Прошение» «не является обычным ходатайством, а по своему содержанию скорее носит актовый, договорный характер и в качестве такового документа оно было представлено императрице Екатерине II». Наряду с текущими и частными вопросами, «Прошение» содержало вопросы непосредственно русско-осетинских отношений. В этом плане интерес представляют преамбула, пункты второй и третий.

В преамбуле подчеркивается расположение осетинского населения к православной церкви.

Второй пункт содержит три основных положения:
1) посольство рассматривает Осетию как независимую от других стран;
2) главной опасностью для Осетии оно считает набеги кабардинских князей;
3) посольство ходатайствует о включении Осетии в состав России.

Третий пункт «Прошения» поясняет те условия, на которых Осетия входила в состав России. Их было также три:
- «свободный проезд» в пределы русской приграничной линии,
- охрана внешней безопасности и
- «присылка» для этой цели русской команды в Осетию.

Наряду с этими условиями осетинское посольство брало на себя по отношению к России ряд обязательств. Оно «позволяло» вывозить в район бывшего Осетинского подворья руду, а осетинские старейшины за «поставленную плату» обязывались сами доставлять в осетинское подворье металлические руды.

http://georgs53.ya.ru/replies.xml?item_no=4319
http://iratta.com/2007/04/19/_36_prisoe ... ossii.html

Так что до 1784 года никакого русского контроля за осетинами реально не было и быть не могло. Была лишь договоренность о том, что русские введут войска в Осетию, и лишь со строительством Владикавказа стало возможным несколько усилить контроль за осетинами.

Но и это неважно - Ираклий II пишет об осетинах, проживавших в ДОЛИНЕ АРАГВИ - их что, Россия контролировала? Или Россия в конце XVIII века контролировала Лиахвинских осетин?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Победы и поражение Грузии в XVIII веке

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2011, 21:48

Вот, собственно, прошение осетинских старейшин к Кречетникову в 1774 году:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text3.htm
Прошение осетинских старшин астраханскому губернатору Кречетникову 7
Прошение осетинских Куртатинского и Воллагирского уездов старшин состоит в нижеследующем.

1-е. Издревле мы были христианского закона и время от времени предки наши, за неимением просвещаемых духовных персон, оной потеряли. А как по высочайшему соизволению присланы от ее императорского величества духовные чины для просвещения нашего народа, коих радостно мы приняли и многие по прежнему по их наставлению в христианской закон весь наш народ обращается.

2-е. При таком ревностном нашем желании и со вступления духовных персон, ненавидя варвары христианского закона, яко то кабардинцы, время от времени ныне стали нас притеснять наложением тягости и ловя наших людей к себе в плен, а особливо принявших веру греческого исповедания и не допущают нас выезжать всегда в российские границы и отбивают нас, чтобы мы совсем незнакомы были, а как по высочайшему соизволению всегда нам объявляется, что мы противу желания нашего оставлены не будем и будем под протекциею [265] всемилостивейшей нашей государыни, яко то вольные не зависящие в подданстве никому большой и малой Кабарды владельцы 8, а особливо Малой Кабарды владельцы, а имянно Ахлоевы и Мурадовы фамилей теснят ловлением проезжающих в Моздок и отъезжающих отсюда людей наших без всяких вин и продают временем в посторонние места, а иногда и нам на выкуп за дорогую цену отдают.

3-е. Как мы находимся под высочайшим ее императорского величества покровительством, то и просим, чтоб построить или возобновить прежнее Осетинское подворье и сделать оттуда в Моздок, Кизляр и обратно в жилища наши свободной проезд и дозволить нам покупать соль, железо по малому числу на удовольствие наше, и буде Осетинское подворье возобновится, то определить к нам пристойную команду, чтоб она о всех причиняемых нам Большой и Малой Кабарды владельцов обид защищала, и со обоих сторон между нами разобрание чинить мог начальник оной команды.

4-е. Из оных наших старшин Куртатинского уезду старшины Жага брат его Панкрат Гуривиев (который был при Осетинской комиссии дьячком и умре) выкупил из плена у горцев одного русского солдата, о чем не безызвестно моздокскому коменданту г. полковнику Иванову, за 60 рублей, коего и привез сюда и отдан ему коменданту, точию за выкуп его деньги ему не возвращены, почему и просим оные деньги приказать ему выдать.

5-е. Старшины ж Куртатинскому уезду Бахты-гирея Темирбулатова брат его родной при Осетинском подворье гребенскими казаками убит, за что ему и дано было 40 рублев, точию он сим недоволен, в таком случае просим сделать ему в том удовольствие определить ему за него погодную дачу жалованья, хотя по десяти рублев, за что он еще может при Осетинском подворье служить и за казака, а естьли сего учинено ему не будет, то он между нами станет во всяком случае делать разврат и несогласие, во отмщение ж крови брата своего может иногда из лучших российских кого убить.

6-е. Сего года Чимтинского уезду старшины Шико Джабоева при следовании отсюда в Осетию сын его родной новокрещенный пойман Малой Кабарды владельцем Келеметем Ахлоевым, который им и задержан и просим его возвратить.

/л. 198/. 7-е. Всем нам Малой Кабарды бывшего владельца Расланбека уздени Муртазовы причиняют обиды и утеснения, просим, чтоб их от тех нападков защитить.

8. Воллагирского уезду старшины Георгий Агнаев, Карамурза Караев просят от общества всего их народа, чтоб определить к ним духовных чинов и для защищения их команду, так как и к хуртатцам.

При всем том чювствуя мы оказанные нам от вашего превосходительства многие милости и благодеяния в возблагодарение за то позволяем брать из горских наших мест потребное вам на построение, дому всякие находящиеся тамо каменья, какие только потребны, и оные не довольны брать, но и сами обязуемся их сколько надобно возить во Осетинское подворье, за постановленную плату, точию какие те каменья вашему превосходительству угодны, то для показания их благоволите прислать к нам особливого человека, коего по указанию мы оные камни и возить будем, и все то заключа нашею самою верностию под сим прилагаем наши руки пальцом:

(Подписи.)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1