Грустина и Булгария на карте 18 века.

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Грустина и Булгария на карте 18 века.

Сообщение sakt » 25 сен 2011, 18:19

Изображение

Карта, вроде, итальянская.
Местонахождение и атрибуция:Приказные палаты (Псков), 17 век, посольский стол.
Фото Елены Потаповой.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Грустина и Булгария на карте 18 века.

Сообщение Дайчин-баатар » 27 сен 2011, 20:25

1) Елена Потапова (СЗАГС) считает, что сотрудники музея сказали это по ошибке.

2) на карте стоит ясно различимая дата - 1709 год.

3) историческая память о Булгаре НИКОГДА у волжских татар не исчезала, соответственно, информанты много и охотно рассказывали о величии древнего Булгара. И до сих пор рассказывают, а в конце XIX - начале ХХ веков охотно фальсифицировали "древнебулгарские летописи".

4) Грустина = Гаустана - территория в Центральной Азии, локализацией которой давно и долго занимаются. Наиболее вероятной локализацией считается сейчас Хотан. Туда, "в Грустину", еще в XIX веке уходили староверы из Сибири.

5) хотя бы одно фриколожское заявление - тема будет уничтожена.

DIXI
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Грустина и Булгария на карте 18 века.

Сообщение sakt » 28 сен 2011, 16:00

Дайчин-баатар писал(а):1)
3) историческая память о Булгаре НИКОГДА у волжских татар не исчезала, соответственно, информанты много и охотно рассказывали о величии древнего Булгара. И до сих пор рассказывают, а в конце XIX - начале ХХ веков охотно фальсифицировали "древнебулгарские летописи".


DIXI

1.Считаете ли Вы, что карта сия составлена "волжскими булгарами" или теми, кому они нечто "охотно рассказали"?
2.Считаете ли Вы, что города Cracovia,Riga, Vologda,эт сетера, нанесены на карту по прослушиванию маподельцами рассказов о величии, во времена оны, этих мест.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Грустина и Булгария на карте 18 века.

Сообщение Дайчин-баатар » 28 сен 2011, 20:34

sakt, первое предупреждение за флуд!

Второго не будет.

DIXI
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Грустина и Булгария на карте 18 века.

Сообщение Арсений » 09 июн 2013, 21:51

Что касается Грустины, то о ней пишет Н.С. Новгородов из Томска.
"Город Грустина присутствует на средневековых западноевропейских картах. На карте Г. Сансона Грустина расположена на правом берегу Оби чуть ниже устья реки Томи. На французской карте 1706 года Грустина помещена на территории современной Новосибирской области в районе городов Бердска и Искитима. Географические координаты Грустины на карте Г. Меркатора составляют 56,5 градусов С.Ш. и 105 градусов В.Д. С введением 20-градусной поправки за положение нулевого меридиана (один из основоположников географии Клавдий Птолемей через Лондиний проводил 20-й меридиан), долгота Грустины составляет 85 градусов. Таким образом координаты Грустины до градуса совпадают с координатами современного Томска." (http://novgorodov.tomsk.ru/hist_sib/Grastina.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38


Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1