Персидские грузины

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Персидские грузины

Сообщение El_mariachi » 13 окт 2011, 16:29

Изображение
Prince Muhammad-Beik of Georgia

Историю персидских грузин можно наЧать с эпохи династии Сефевидов. Во время правления Сефевидов грузины составляли политиЧескую элиту страны. Известно Что самый успешны правитель исламской Персии, Шах Аббас был по матери грузином. Но и второй Человек в империи Шах Аббаса был грузин, Алаверди Хан. Его сын Имам Кули хан был персидским военнаЧальником, генералом. В битве при Ормузе одержал блистательную победу против португальцев. Памятник Имам Кули хану на острове Кешм. А так-же его брат Дауд хан, оставил большой след в истории. Однако после смерти Шах-Аббаса, которого сменил его внук, тоже на половину грузин Шах-Сафи, династия Ундиладзе, к которому принадлежали вышепереЧисленные политиЧеские деятели Персии, была униЧтожена, под руководительством другого грузина Ростом хана, нового фаворита шаха.
В последние дни империи Сефаридов, турки и афганцы воспользовавшись слабостью Персии, вторглись в страну. В войне против вторжения, решающую роль сыграли персидские грузины. В битве при Голнобаде, а затем в Фереиданшахе, они принесли унизительное поражение афганской армии.

Что-же касается современности, то основатель династии Пехлеви, и тот кто официально переименовал Персию в Иран, Реза-Пехлеви был по бабушке грузином. А Бахрам АрианавоенаЧальник, и практиЧеский спасший династию Пехлеви, тоже грузин.
Так-же отец современной персидской поэзии Али Эсфандиари.
Еще можно вспомнить историка Каве Фаруха , с интересной биографией.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Персидские грузины

Сообщение Diletant » 11 янв 2012, 06:09

El_mariachi писал(а):Изображение
Prince Muhammad-Beik of Georgia

Историю персидских грузин можно наЧать с эпохи династии Сефевидов. Во время правления Сефевидов грузины составляли политиЧескую элиту страны. Известно Что самый успешны правитель исламской Персии, Шах Аббас был по матери грузином. Но и второй Человек в империи Шах Аббаса был грузин, Алаверди Хан. Его сын Имам Кули хан был персидским военнаЧальником, генералом. В битве при Ормузе одержал блистательную победу против португальцев. Памятник Имам Кули хану на острове Кешм. А так-же его брат Дауд хан, оставил большой след в истории. Однако после смерти Шах-Аббаса, которого сменил его внук, тоже на половину грузин Шах-Сафи, династия Ундиладзе, к которому принадлежали вышепереЧисленные политиЧеские деятели Персии, была униЧтожена, под руководительством другого грузина Ростом хана, нового фаворита шаха.
В последние дни империи Сефаридов, турки и афганцы воспользовавшись слабостью Персии, вторглись в страну. В войне против вторжения, решающую роль сыграли персидские грузины. В битве при Голнобаде, а затем в Фереиданшахе, они принесли унизительное поражение афганской армии.

Что-же касается современности, то основатель династии Пехлеви, и тот кто официально переименовал Персию в Иран, Реза-Пехлеви был по бабушке грузином. А Бахрам АрианавоенаЧальник, и практиЧеский спасший династию Пехлеви, тоже грузин.
Так-же отец современной персидской поэзии Али Эсфандиари.
Еще можно вспомнить историка Каве Фаруха , с интересной биографией.

Понятно. Все хорошее в Персии это от грузин. :D
"Поскреби хорошенько иранца, и окажется точно- грузин!" :wink:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Персидские грузины

Сообщение El_mariachi » 29 ноя 2013, 06:51

Изображение

После 500 лет Вавилонского пленения учат алфавит.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Персидские грузины

Сообщение фома » 03 июл 2014, 21:44

El_mariachi писал(а):
..... правитель исламской Персии, Шах Аббас был по матери грузином..... после смерти Шах-Аббаса, которого сменил его внук, тоже на половину грузин ....

....основатель династии Пехлеви, и тот кто официально переименовал Персию в Иран ,Реза-Пехлеви был по бабушке грузином...



Для начала было бы неплохо определиться , что такое национальность с точки зрения грузин и персов, и потом с правомочностью национальности по бабушке.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 04 июл 2014, 17:02

АФАИК, любое вкрапление иноплеменной крови в родословную человека в этом регионе являлось удобным поводом для наездов при сведении каких-либо взаимных счетов. Однако никаких других проблем не было. Более основательным считалось воспитание и религия - если ребенок с детства воспитывался в традициях инкорпорирующего народа и исповедовал ту же религию, очень больших вопросов не было.

Как пример - черкесогаи (армяне, жившие среди черкесских племен до 1840-х годов), грузины в Турции и Иране, исламизированные греки и армяне в Турции - им большой трагедии не было во взаимоотношениях с другими мусульманами. Причем тут с черкесогаями интересно - они продолжали считаться христианами, и до усиления проповеди наибов Шамиля никаких проблем на религиозной почве с черкесами не имели вообще.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Персидские грузины

Сообщение Karl » 04 июл 2014, 19:33

Дайчин-баатар писал(а):АФАИК, любое вкрапление иноплеменной крови в родословную человека в этом регионе являлось удобным поводом для наездов при сведении каких-либо взаимных счетов.

Локальный пруфлинк -
El_mariachi писал(а):А вы не знайте, Что Канделаки не совсем грузинка?

Знаем конечно.
Так же, как и то, что шах Аббас тоже не вполне грузин. :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 05 июл 2014, 13:30

El_mariachi писал(а): Известно Что самый успешны правитель исламской Персии, Шах Аббас был по матери грузином.


Отец Аббаса I известен - шах Мухаммед Худайбенде (букв. Раб Божий), мать - Хайр ан-Ниса Бегум.

Грузинка? Дочь правителя Мазандерана Мир Абдалла-хана II из династии Мараши, основателем которой был Мир-и Бузург!

А Мир-и Бузург возводил свой род к самому Пророку Мухаммаду через Зайн аль-Абидина.

Вывод один - шах Аббас I никоим образом не грузин.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 05 июл 2014, 13:58

El_mariachi писал(а): Что-же касается современности, то основатель династии Пехлеви, и тот кто официально переименовал Персию в Иран, Реза-Пехлеви был по бабушке грузином.


Реза Савадкухи (будущий Реза Пехлеви) родился 15.03.1878 в деревне Алашт, шахристан Савадкух, остан (провинция) Мазендеран в семье мазандеранца Аббаса Али-хана и азербайджанки Нуш-Афарин Айрумлу.

Кстати, его родители названы и в Англопедии, на которую г. Эль-Марьячи сослался :twisted:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 05 июл 2014, 14:14

El_mariachi писал(а):Грузин и Грузия русские слова, они появились тогда когда русские узнали про них от татар, от слова гурджи. Когда именно трудно сказать. Но мне такое название не нравится, даже корейцы Грузию называют Георгиа.


Русские узнали о Грузии от татар? А за кого и когда царица Тамар вышла замуж?

Да и про корейцев могли бы и не врать:
http://www.ybmallinall.com/styleV2/dicv ... &x=12&y=14
Geor·gia[dd]상세보기 단어장에 저장하기

1 조지아(미국 동남부의 주; 주도 Atlanta;  Ga.).

2 그루지야 (공화국)(카프카스 지방의 나라로 CIS 가맹국; 수도 Tbilisi).

3 조지아(여자 이름).


На всякий случай переведу:
1) Джорджия (штат на юго-востоке США, столица Атланта)
2) Грузия (республика) (на Кавказе член СНГ, столица Тбилиси) - записано по-корейски как Кы-ру-джи-я
3) Джорджия (женское имя)

Из корейской педивикии:
조지아(조지아어: საქართველო 사카르트벨로 [sɑkʰɑrtʰvɛlɔ] (도움말·정보), 영어: Georgia [ˈdʒɔrdʒə] (도움말·정보) 문화어: 그루지야)는 유럽과 아시아 사이의 캅카스 산맥 남쪽과 흑해 동쪽에 있는 공화국이다
.

Джорджия, литературно - Грузия (Кы-ру-джи-я) - расположенная между Европой и Азией в Закавказья (буквально - с юга от Кавказа), на восток от Черного Моря, республика.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2014, 10:31

El_mariachi писал(а):А Бахрам АрианавоенаЧальник, и практиЧеский спасший династию Пехлеви, тоже грузин.


Смотрим по ссылке:
Artesh-Boad (General) Bahram Aryana (1906, Tehran – 1985, Paris)[1] was a philosopher of Zoroastrianism, Persian nationalist and humanist as well as a top Iranian military commander during the reign of Mohammed Reza Pahlavi.
Born in March 17, 1906 in Tehran from a Georgian mother, whose ancestor was King Heraclius II, and from a Judge father, Bahram Aryana was educated in France at the Ecole Superieur de Guerre and received his PhD in 1955 from the Faculty of Law of Paris with his thesis "Napoleon et l'Orient" (published in 1957).


Дополнительно:
Bahram Ariana, son of Sadr-ed-din, was born in 1906 in Tehran. His original name was Hossein Manoochehri who because of strong tendencies towards archaism in 1950 changed his name to Bahram Ariana.

http://www.iranchamber.com/personalitie ... bP4Fq.dpuf

Совершенно очевидно, что он даже по воспитанию не грузин - ибо принял зороастризм. Отец, как следует из текста - мусульманский судья, имя его переводится как "Столп веры".
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2014, 10:35

Diletant писал(а):Понятно. Все хорошее в Персии это от грузин. :D
"Поскреби хорошенько иранца, и окажется точно- грузин!" :wink:


Исключительно в представлении некоторых деятелей.

Разобранные примеры показывают, что утверждения о том, что данные исторические персонажи являются грузинами - ложь. А если в родне кого-то из оставшихся не разобранными и оказалась бабка-грузинка - так это вовсе не "вклад Грузии в развитие Ирана", а совсем другие тенденции.

Участие некоторой части феодальной элиты Грузии в управлении страной и занятие ими должностей при дворе шахов Ирана - это вовсе не глобальная тенденция, а эпизоды. Скажем так, исключения, подтверждающие правила.

Тем не менее, есть интересные события, с ними связанные, которые и надо рассматривать, с обязательным привлечением источников.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Персидские грузины

Сообщение Толстокосов » 09 июл 2014, 10:41

Что-то постами эль мариарчи навеяло старое:
А генерал Пындыхуэй
Так тот у прынципе еврей...
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2014, 10:48

El_mariachi писал(а):Но и второй Человек в империи Шах Аббаса был грузин, Алаверди Хан. Его сын Имам Кули хан был персидским военнаЧальником, генералом. В битве при Ормузе одержал блистательную победу против португальцев. Памятник Имам Кули хану на острове Кешм. А так-же его брат Дауд хан, оставил большой след в истории.


Был ли этот "вклад Грузии в развитие Ирана" закономерным и что под ним кроется?

Ссылка на Англопедию дает недвусмысленное указание, что первый Ундиладзе на персидской службе был просто грузинским пленником, включенным в корпус гулямов (воинов из рабов, преданных лично шаху, поскольку только шах мог оказать им покровительство и обеспечить существование). Выдвижение безродных назначенцев из среды гулямов - вещь логичная в условиях засилья могущественной знати из туркменских племен кызылбашей, составлявших до Аббаса I основу сефевидского войска.

Аналогичные тенденции были во все века и времена по всей Земле - например, еще в Древнем Риме командиры легионов имели телохранителей из кельтов и германцев (ибо они были преданы только своему патрону), вспомним также юаньский и цинский Китай, Корею в середине XVII в., когда охрану государя Хёджона нес отряд из беглых китайцев и потерпевших кораблекрушение у берегов Кореи голландцев, арабские халифаты, в которых гулямы играли огромную роль, державу Саманидов и т.д.

Итак, первый Ундиладзе был просто пленником, попавшим не в евнухи, а в гулямы, и дослужившийся до ханской должности. То, что он был при этом грузином - вовсе не его заслуга. Сын его, как потомок человека с определенным положением, уже изначально рассчитывал на определенные посты, что было неудивительно в силу его происхождения. А, поскольку он уже был мусульманином от рождения, и по воспитанию также не отличался от сефевидской аристократии, то о его грузинском происхождении можно вспоминать только как о курьезе.

Дауд-хан был больше связан с Грузией - он был назначен в Ганджу, т.е. в сопредельный с Грузией регион, женился на сестре кахетинского царя Теймураза и, в результате, перебежал на сторону грузин. Теймураз способствовал его дальнейшему бегству в Турцию, а семья Дауд-хана, оставшаяся в Иране, была уничтожена по приказу шаха.

Не блестящий конец, что и говорить.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2014, 10:53

El_mariachi писал(а):Однако после смерти Шах-Аббаса, которого сменил его внук, тоже на половину грузин Шах-Сафи, династия Ундиладзе, к которому принадлежали вышепереЧисленные политиЧеские деятели Персии, была униЧтожена, под руководительством другого грузина Ростом хана, нового фаворита шаха.


Вот Шах Сафи действительно - наполовину грузин, т.к. мать его была грузинка, обращенная в ислам - Диларам-хатун. И что из этого? По приказу Шаха Сафи была уничтожена семья Дауд-хана, бежавшего через Грузию в Турцию.

Но давайте вспомним параллель - завоеватель Кипра турецкий султан Селим был сыном великого султана Сулеймана Кануни от русской жены (тогда жители Украины называли себя "рускыми"), обращенной в ислам под именем Хюррем. И что из этого? Да ничего, собственно.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Персидские грузины

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2014, 10:56

El_mariachi писал(а): под руководительством другого грузина Ростом хана, нового фаворита шаха.


Рустам-хан был нужной фигурой для обеих сторон - именно он закрепил традицию отношений между Грузией и Ираном по принципу - царь принимает ислам, а с ним - инвеституру от шаха на управление вилоятом Гюрджистан, платит налоги шаху, выставляет войска для шаха, охраняет границу в вверенном ему вилояте, поддерживает в вилояте внутренний порядок.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2