ГПЦ в составе РПЦ

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение El_mariachi » 15 янв 2012, 00:47

Речь идет об уникальнейшей ситуации, аналогов которой (пусть меня поправят специалисты) не припоминаю и которая напрямую касается истории взаимоотношения двух православных церквей - грузинской и русской. Почему то бытует мнение, что не время называть вещи своими именами, а с другой стороны решения Священного Синода ГПЦ периодически напоминают об этом нонсенсе: в одной из православных поместных церквей появился прецедент причисления мучеников и праведников к сонму Святых, пострадавших от рук другой православной поместной церкви. Мне действительно сложно судить о прецеденте, но есть ли случаи канонизации мучеников к примеру Иерусалимской церкви, пострадавших от церкви Антиохийской? Не знаю. Но у нас они есть... Мало кто сегодня помнит бесценный труд Николая Дурново, летописца российско-грузинских отношений 19-го века. Уместно было бы привести лишь некоторые выдержки...

"До 1811 года у Грузинской Церкви были 15 епархий в Картли, Кахетии и Самцхе, 7 в Имеретии, 2 в Мингрелии, 2 в Гурии. В настоящее время у грузин есть одна епархия в Имеретии, одна в Гурии, одна в Абхазии и два епископатства в Картли. С 1818 года епархиями Картли, Кахетии и Мцхеты управляет экзарх, который не знает язык прихода. С 1811 года были закрыты 15 монастырей и более 800 церквей. Вот плод произвола и управления бюрократии русского духовенства в Грузии…"

"Если какой-нибудь грузинский автор возьмется написать настоящую историю о действиях русских экзархов-узурпаторов, нам придется краснеть, настолько они срамят русское духовенство. Русские экзархи находились в Грузии для того, чтобы грабить доверившуюся им церковную паству, и разорять имущество древнейшей Иверии, подавлять язык ее населения и затем, возвращаться в Россию с награбленным имуществом и деньгами, как и вернулись: Евсевий (подразумевается архиепископ Евсевий Ильинский, экзарх Грузии в 1858-1877 годах), оставивший после своей смерти 200 тысячи рублей (тогда это были большие деньги), Павел (подразумевается архиепископ Павел Лебедев, экзарх Грузии в 1882-1887 годах), потрясая посохом проклявший иверскую церковь и сбежавший из Грузии, проклятый народом "…

"Можно бы было на этом завершить перечень той прискорбной мерзости и бесчинства, которое по сегодняшний день совершают русские экзархи в Грузии, однако некоторых нечестивцев все же следует упомянуть. Это: развратный Феофилакт (митрополит Феофилакт Русанов, экзарх Грузии в 1817-1821 годах), который притеснял и ущемлял всех местных архиепископов, копал могилы, своей нечистой рукой коснулся самой могилы святой Нино, распространительницы христианства в Грузии. Не успокоился до тех пор, пока Божья воля не покончила с его зловредностью и самоуправством: он умер у могилы святой Нино от удара паралича и был съеден червями; Евгений Баженов (подразумевается архиепископ Евгений Баженов, экзарх Грузии в 1834-1844 г.)- разоритель монастырей и пустынь; Исидор (подразумевается митрополит Исидор Никольский, экзарх Грузии в 1844-1858 г.), который отнимал у церквей принадлежащие им земли и этим положил начало церковной бедности и упадку обителей; Евсевий Ильинский - крайне развратный, несдержанный в жизни человек, прелюбодей; Когда ему понадобились деньги, с помощью своих приспешников он продал всю сокровищницу церковной кассы бывшего патриаршества католикосов, снял драгоценности с одеяний, митры и икон, и способствовал расхищению богатой церковной кассы Гелати (монастырь в Грузии, основанный святым царем Давидом IV строителем в XII веке). Из гелатской кассы исчез золотой оклад иконы, известный во всем ученом мире своей бесценной перегородчатой эмалью. После этого Евсевий присвоил сотни тысячи рублей. В его экзархии (в Грузии) было расхищено церковных сокровищ стоимостью более двух миллионов… Экзарх Павел - вспыльчивого характера, буйный, зверски необузданный человек… Разрушитель православия в Бессарабии, где он закрыл свыше 340 церквей, предал огню тысячи напечатанных на молдавском языке книг церковного священнодействия. Он внес страшный беспорядок в Грузинскую Церковь. После постыдных отношений с женой бывшего ректора тбилисской семинарии, протоиерея Чудецкого (которого перевели из Кишинева вместе с ним, а затем убил грузин) он произнес речь во время обряда погребения убитого и предав анафеме проклял грузинскую Церковь и грузин, вызвав тем самым безмерную ненависть народа.

В связи с этим предводитель дворянства кутаисской губернии, господин Кипиани 8 июня 1887 года отправил ему письмо из Кутаиси. Он просил его: "Отречься от сказанного, или извиниться перед приходом за произнесение этих необычных кощунственных слов", то есть за проклятие. По просьбе экзарха князь Дондуков-Корсаков сослал Кипиани в Ставрополь. "Когда его вызвали в Петербург для объяснений, его нашли убитым в гостинице, где он проживал. Наемных убийц не нашли"(есть версия, что Дмитрия Кипиани убил русский монах ударом утюга по голове). Экзарха Павла перевели в Казань, где он вскоре помер страшной смертью. Не избежал гнева Божьего".

"Имеретинцы (Имеретия область Западной Грузии) жаловались, они писали: "Мы долгое время были в руках порочных агарианцев, много страданий испытали, но агариане не касались наших духовных дел. Мы тот народ, что сохранил веру почти со времен распятия Христова, и не можем стать ненавистнее тех иуд, которые своевольничают от имени российского правления. Наша скорбь безгранична, когда мы видим, как закрывают наши святые церкви, как отдаляют нас от заботящихся о нашем духовном спасении священников, как отнимают украшенные народным имуществом кресты и иконы и, наконец, как отчуждают церковное имущество, приобретенное кровью на протяжении веков, или переданные в дар нашими прежними царями". Митрополиты Гелати и Кутаиси (подразумеваются Еквтиме Генатский и Доситеос Кутатели), которые противились закрытию церквей, были арестованы. "Арест митрополитов был непростым делом и требовал осторожности, чтобы не вызвать возмущения народа". Для их ареста выбрали темную ночь. Принятые благодаря воле экзарха меры "завершились полным успехом". 4 марта 1820 года в одно и тоже время были задержаны оба митрополита, и сразу же в сопровождении усиленного конвоя сосланы в Россию. Митрополит кутаисский Доситеос, как полагают, был умерщвлен в пути. "Долго не знали, как поступить с его трупом, и его смерть утаивали даже от конвоя. Тело отвезли в город Ананури и спустя почти четыре дня похоронили во дворе монастыря. Однако довольно!.. (Доситеос Кутатели был местоблюстителем католикоса Абхазии-Имеретии, как видно из документов, в конце был установлен католикосом Имеретии-Абхазии. Еквтиме Генатели скончался в ссылке).

"Во время экзарха Евсевия с чудотворной иконы Богородицы Хахули гелатского монастыря, написанной самим евангелистом Лукой, были сняты "четыре больших и семь малых рубинов, которые некогда украшали корону царицы Тамары (святая царица Грузии в 1182-1213 г.).

Это всего лишь малая часть тех ужасающих фактов, которые обрушились на голову грузинского народа от антигрузинских действий русских церковных и светских чиновников, которые на самом деле в конечном итоге оказались также и антирусскими действиями. Кроме того, русские политики искусственно создали в Грузии наносящую вред грузинскому народу демографическую картину, переселили сектантов, "бунтовщиков".

Н. Дурново пишет: "Со времен императора Николая I православную Грузию стали заселять немцами, русскими сектантами: молоканами, субботниками, духоборами, штундистами, баптистами и иными. Для чего это делалось трудно сказать, однако не делалось во благо грузинского народа и России. Каждое переселение представителей других наций в Грузию, которых грузины считали еретиками и неверными, оскорбляло религиозное чувство грузин и сеяло в них ненависть к России. В защите православной веры и борьбе за независимость грузины христианской кровью окропили грузинскую землю. И что? Близорукая и преступная российская бюрократия поселила на земле, усеянной мощами грузинских святых, более 150 тысячи еретиков и разного рода неправославных, не обратив ни одного из них в православие. Поэтому в настоящее время (в 1907 году) сотням тысячам грузин не хватает пастбищ и угодий. В настоящее время в Западной Грузии одна десятина земли стоит больше 1000 рублей.

"Неужели мы по своей воле присоединились к России потому, говорят грузины, чтобы пропитанную нашей кровью родную землю, где мы живем не одну тысячу лет, отняли у нас и отдали разным инородцам?".

…"С точки зрения бюрократии в отношении грузин и их языка, вероисповедания, территории нарушены трактат 1783 года и все действующие исторические права"…

"Изучение союзнического трактата 1783 года, пунктов прошения Ираклия II и манифеста Александра I о присоединении Грузии к России, проясняет то несомненное обстоятельство, что к основе российского царского трона Грузию привело желание объединения в исторически нормальных границах, стремление сохранить свою национальность, которую по современным научным данным составляют язык, религия, территория, и общие исторические интересы в прошлом и в будущем"…

Русское светское и духовное чиновничество искусственно создало и разожгло ненависть к грузинскому народу среди проживающих на протяжении веков в грузинском царстве представителей других этносов, которые до того были лояльно настроены к автохтонным грузинам и их государству. Союзниками сделали самых продажных из грузин, сторонников русификации, неприемлемых для общества. А тех умеренных, которые требовали автономной государственности и восстановления автокефалии церкви в рамках России, либо уничтожили, либо нанесли такое оскорбление, провели через такое репрессивное давление, что превратили в ярых врагов России.

Отдельная книга должна быть посвящена гонениям и запретам на древнейшие грузинские церковные песнопения, приравненные экзархами Русской Православной Церкви к "собачьему лаю". Только ценой самоотверженности энтузиастов и патриотов Грузии, песнопения эти были сохранены для потомков и переведены на ноты. История не забыла имена своих героев: 20 декабря 2011 года Священный Синод принял решение причислить к лику святых выдающихся личностей новейшей грузинской истории. Так, братья Карбелашвили: диакон Андриа и священник Пэтрэ, были причислены к лику мучеников, а епископ Стэпанэ, диакон Полиевктоси и священник Филимон были причислены к святым праведникам. Также за выдающие заслуги перед Грузинской Православной Церковью к лику святых был причислен Филимон Коридзе, которого по решению Синода нарекли святым Филимоном Псалмопевцем. Этот последний, талантливый оперный певец, сотрясавший стены миланской "Ла скалы", бросил всё, Европу, карьеру, достаток и всю свою жизнь посвятил катакомбной деятельности перевода древнейших грузинских песнопений на ноты. Умер в полном забвении и нищете - но великий свой подвиг всё же совершил...

В конце 20-го века сонм мучеников и праведников Грузинской Православной Цервки, пострадавших от рук представителей Русской Православной Церкви и возсиявших Небесной славой пополнили упомянутые выше митрополиты Доситеос Кутатели и Эквтимэ Гаэнатели, а также Дмитрий Кипиани. На протяжении почти двух веков, под мифы и легенды единоверного братства двух церквей, со стороны одной части грузинского общества, главным образом - духовенства, им же, в лице Священного Синода пополняется сонм мучеников, пострадавших за Христа со стороны "единоверной церкви". Думаю список сей далеко не исчерпан...

Господь, создавший человека по своему образу и подобию - дал ему бесценный дар: Свободу. Свободу выбора в том числе. Было бы замечательно, если наряду с номенклатурной правдой о единоверии, о приоритетах северных ценностей перед западными или восточными - коль без политики вообще современная проповедь считается тщетной, с аамвона звучала Истина по отношению к Святым Доситеосу, Эквтимэ, Димитри, Андриа, Пэтрэ, Полиевкту, Филимону (Карбелашвили) и Филимону (Коридзе). Давно пора определиться по крайней мере по отношению к этому отрезку истории грузинского государства и Церкви. Особенно с аамвона...

http://davitkartveli.livejournal.com/66 ... dd_comment
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Stanislaw » 16 янв 2012, 08:45

El_mariachi писал(а):Мало кто сегодня помнит бесценный труд Николая Дурново, летописца российско-грузинских отношений 19-го века. Уместно было бы привести лишь некоторые выдержки...

Ну почему же помним и "труды" и самого этого "бесценного" автора. 8)
http://krotov.info/libr_min/05_d/ur/novo.htm
Чаще работал под псевдонимом "Огеносиох". Более подробную информацию о нем можно получить в статье "Раскольники, анархисты и анонимщики" - по материалам полицейского расследования - фонд документов канцелярии Московского генерал-губернатора:
http://krotov.info/acts/19/1890/1899_bogorodsk.htm#8
Я бы не стал комментировать эту гадость, если бы не одна особо гнусная деталь характеризующая методы работы современных грузинских политтехнологов. Они активно распространяют эту статью в русскоязычном интернете с явным расчетом на русскую аудиторию. При этом статья приписывается ими известному и уважаемому в России ученому-слависту Николаю Николаевичу Дурново (1876-1937 гг.). На самом деле этот ученый не имеет никакого отношения к анархисту Н. Н. Дурново - "Огеносиоху".
Последний помимо того, что имел явные политические причины обрушиваться на РПЦ (революционеры видели в ней опору монархии), так ещё и жил на содержании известного бизнесмена-старообрядца Морозова, т. е. практически отрабатывал политический и сектантский заказ.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение El_mariachi » 16 янв 2012, 15:42

То есть факт убиения митрополита Доситеоса, умерщвления в ссылке митрополита Эквтимэ, таинственного убийства Дмитрия Кипиани и гонений на грузинские церковные песнопения как минимум - в полученном ответе не оспаривается? Ну и славно. А характеристики "не того Н.Дурново" русским экзархам как раз таки вторичны...
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Nehbcn » 16 янв 2012, 19:51

El_mariachi писал(а):То есть факт убиения митрополита Доситеоса, умерщвления в ссылке митрополита Эквтимэ, таинственного убийства Дмитрия Кипиани и гонений на грузинские церковные песнопения как минимум - в полученном ответе не оспаривается? Ну и славно. А характеристики "не того Н.Дурново" русским экзархам как раз таки вторичны...


Три раза прочитал, но так и не нашёл: "макали мацу в кровь грузинских младенцев"! :shock:
Без этого как то неправдоподобно! :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Stanislaw » 17 янв 2012, 15:42

El_mariachi писал(а):То есть факт убиения митрополита Доситеоса, умерщвления в ссылке митрополита Эквтимэ, таинственного убийства Дмитрия Кипиани и гонений на грузинские церковные песнопения как минимум - в полученном ответе не оспаривается? Ну и славно. А характеристики "не того Н.Дурново" русским экзархам как раз таки вторичны...

Вполне допускаю, El_mariachi, что вы атеист и вам пофигу собственно церковные проблемы. Попалась инфа хлестко и злобно нацеленная против русских вот вы и выкладываете её здесь в надежде, что мы станем в чем-то оправдываться обижаться и т.п.
Скажу сразу - не дождётесь.
Комментировать содержание этого опуса с исторической точки зрения, пытаться установить в нем какие-либо факты бессмысленно, поскольку это не исторический труд, а тенденциозная пропагандистская фальшивка.
Но грузинский источник, который вы цитировали, а в купе с ним множество других аналогичных выступлений ваших соотечественников изобрели изощреннейший способ глумления над православием и прежде всего Грузинской православной церковью. И вот это действительно изумляет - до какой степени нужно опуститься морально грузинским националистам, что бы в нападках на Россию не щадить веры отцов и родной Грузинской церкви? :shock:
Вы сами-то до конца читали то, что здесь цитируете?
Несколько слов вашего автора о его отношениях с современной грузинской церковью:
"Являясь в течение последних 16 лет прихожанином ГПЦ, я вкусил все "прелести" тех мифов и легенд о своем в том числе "мракобесии и шаманстве", которые скромно опущу, дабы не отвлекаться от главного. Замечу тут же, с ходу - что мифы сии и легенды, по большей мере суть порождения самих отдельных священнослужителей".
Затем его же "глубокомысленное" суждение о грузинских священниках:
"Но основной заповедью общественного служения как лекарей тела, так и лекарей духа, должна оставаться одна - не навреди. А можно ли навредить с амвона? Можно.
Я несколько раз в различных тбилисских храмах, был свидетелем,…низкий общеобразовательный ценз отдельно взятого священника, который с трясущимися руками вошел в операционную к своим пациентам, вызывает (поверьте!) страшное отчаяние и депрессию у приходящих в храм за Верой, Надеждой и Любовью, пусть и не так сильно политологически подкованных людей".
Так и хочется спросить - ты для чего в храм-то ходишь: про политику послушать или о душе подумать?
Впрочем уже в следующем абзаце дается прямой ответ:
"Я не знаю, в чем кроется эта причина и не мне, маловерному грешнику, обвинять кого бы то ни было в недостаточности веры и знания Христова учения, но если у кого то и возникает периодическое желание превратить амвон в кафедру, а толкование на воскресное Евангелие - в политологическую беседу, то на всё нужно умение и квалификация. В связи с этим (почему бы и нет) - вероятно настала насущная потребность преподавания основ политологии и социологии и в стенах духовных семинарий со стороны специалистов данного дела. Быть может в таком случае - либо снизится количество будущих священнослужителей, не одолевших эти общеобязательные предметы, либо количество действующих "непрофессионалов", которые по крайней мере будут вселять в людей Веру, Надежду и Любовь несмотря ни на какие мировые политические потрясения".
Тут уже и комментировать нечего.
Нам - русским от этих ваших внутригрузинских разборок "не холодно не жарко", можем лишь выразить сочувствие грузинскому патриарху, епископату и священству и пожелать им мужества в преодолении нападок соотечественников и соблазнов мира сего.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение El_mariachi » 17 янв 2012, 20:20

Тут дело не в данной статье, факт убиения митрополита Доситеоса, умерщвления в ссылке митрополита Эквтимэ, таинственного убийства Дмитрия Кипиани и гонений на грузинские церковные песнопения подтверждаются и другими истоЧниками.
А то Что творится в ГПЦ вы не знайте, и прихожане ГПЦ вполне себе могут позволить критиковать ГПЦ, ибо они Часто лезут не в свои дела, политика не дело церкви. В РПЦ все еще хуже. Глава РПЦ вообще ниЧего общего не имеет с религией, однако это не многих смущает.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Otherside » 18 янв 2012, 04:39

El_mariachi писал(а):...факт убиения митрополита Доситеоса, умерщвления в ссылке митрополита Эквтимэ, таинственного убийства Дмитрия Кипиани и гонений на грузинские церковные песнопения подтверждаются и другими истоЧниками.

В таком случае, делайте ссылки на другие источники, более авторитетные для тех, кто интересуется историей. Иначе Ваши "факты" будут восприниматься как "байки". Их даже проверять никто не станет, потому что Вы изначально дискредитируете их отсылкой ...к типам типа Дурново (который не тот Дурново, который министр и не тот, который лингвист, а тот, который анархист). Это как на Бушкова сослаться. Действительно ли он изложил факты или переврал их - кто захочет тратить свое время на проверку исторических соответствий у писателя-графомана? С такими именами надо на другие форумы, к ПТУшникам. Те верят всякому зверю.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Stanislaw » 18 янв 2012, 08:59

El_mariachi писал(а):А то Что творится в ГПЦ вы не знайте, и прихожане ГПЦ вполне себе могут позволить критиковать ГПЦ

Православная апостольская церковь - есть Тело Христово и глава у неё Христос. Атеисты, сектанты, сатанисты могут хулить церковь ибо таков их удел. Что касается прихожан то любой принявший крещение прежде всего должен знать о семи смертных грехах и о вечном грехе, который тягчайший и непрощаемый - хула на Бога.
Я уж не говорю о том, что нигде ни в какой православной церкви нет такого, чтобы священник подлежал суду мирян, полагаю, что и в Грузинской церкви не введено никаких новшеств на сей счет. Из этого видно, El_mariachi, что вы к церковным делам не имеете никакого отношения и толком о церкви ничего не знаете.
El_mariachi писал(а):Тут дело не в данной статье

Это называется - "включать задний ход" 8)
El_mariachi писал(а): факт убиения митрополита Доситеоса, умерщвления в ссылке митрополита Эквтимэ, таинственного убийства Дмитрия Кипиани и гонений на грузинские церковные песнопения подтверждаются и другими истоЧниками.

И что?
Вам хочется доказать, что это сделала РПЦ - не так ли? Да вот ведь незадача какая - по поводу чего собственно и беснуется цитируемый вами автор - ГПЦ причислило этих людей к лику святых, но не возлагает никакой вины на РПЦ. Видимо у грузинской патриархии свой взгляд на этот вопрос и она не собирается идти на поводу у воинствующих политиканов.
El_mariachi писал(а):ГПЦ Часто лезут не в свои дела, политика не дело церкви.

Вот это как раз тот случай когда ГПЦ НЕ лезет в политику, в то время как кое-кто из ваших соотечественников активно пытается её туда тащить.
El_mariachi писал(а):В РПЦ все еще хуже. Глава РПЦ вообще ниЧего общего не имеет с религией, однако это не многих смущает.

Не ваше дело судить нашу церковь и её предстоятеля.
Тем паче, что и о Грузинской-то церкви вы ничего не знаете.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Хромец » 18 янв 2012, 10:37

Stanislaw,браво! Как всегда с достоинством и умно....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение El_mariachi » 18 янв 2012, 14:58

Otherside

http://www.orthodoxy.ge/tveni/aprili/14-dimitri.htm
- один из основателей Общества за распространения грамотности среди грузин, публичной библиотеки (საჯარო), профессионального грузинского театра и т.д., бывавший тифлисским градоначальником, предводителем дворянства тифлисского и кутаисского губерний.

Когда единоверный эгзарх в Грузий Павел предал грузинский народ анафеме, Кипиани написал ему письмо, фактически призвав уехать из Грузии: "Если все это правда, то спасти вашу честь можно только позорным изгнанием из переданной анафеме страны..."

Кратко тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87
6 августа 1886 года по приказу Александра III Кипиани был смещён со своего поста и выслан в Ставрополь, где он вскоре был убит при загадочных обстоятельствах.

Это вердикт патриарха Тихона решению святых отцов, гонимых за Христа на заре 20-го века - восстановить историческую справедливость. Патриарх Тихон кстати - возведен московским патриархатом в ранг Святых. Как и те - кто воспротивился его призыву. Кто оказался прав - в войне Святых?
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/7578

Подробнее: http://www.pravenc.ru/text/168201.html
Книга: § 7. Новое наступление реакции. Убийство Димитрия Кипиани. Историческое значение национально-освободительного движения, под ред. М. Гаприндашвили и О. Жордания (1990), Очерки истории Грузии (Studies in the history of Georgia), том 5:

Напоследок процитирую публициста Льва Верешнина, известного грузинофоба кстати: "О печальной судьбе митрополитов Кутатели и Генатели я, естественно, знаю; старцы (они были очень старенькие) и в самом деле были высланы в Россию, причем высылали их в жутких условиях, едва ли не в кандалах, а Доситеоза Кутатели даже избили прикладами за отказ добровольно идти в кибитку. Отчего он вскоре и умер...".
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение El_mariachi » 18 янв 2012, 15:10

Stanislaw

Православная апостольская церковь - есть Тело Христово и глава у неё Христос. Атеисты, сектанты, сатанисты могут хулить церковь ибо таков их удел. Что касается прихожан то любой принявший крещение прежде всего должен знать о семи смертных грехах и о вечном грехе, который тягчайший и непрощаемый - хула на Бога.
Я уж не говорю о том, что нигде ни в какой православной церкви нет такого, чтобы священник подлежал суду мирян, полагаю, что и в Грузинской церкви не введено никаких новшеств на сей счет. Из этого видно, El_mariachi, что вы к церковным делам не имеете никакого отношения и толком о церкви ничего не знаете.


А где вы тут увидели хулу на Бога? Мне кажется вы сами сектант, ибо это у сектантов принято подчинятся во всем, не оглядываясь на адекватность и здравомыслие. Священник такой-же человек, и он ошибается точно так-же как и обычный человек.

Это называется - "включать задний ход"


Почему? Обоснуйте.

И что?
Вам хочется доказать, что это сделала РПЦ - не так ли? Да вот ведь незадача какая - по поводу чего собственно и беснуется цитируемый вами автор - ГПЦ причислило этих людей к лику святых, но не возлагает никакой вины на РПЦ. Видимо у грузинской патриархии свой взгляд на этот вопрос и она не собирается идти на поводу у воинствующих политиканов.


Это сделала РПЦ, которая на самом деле не ПЦ а одна из контор государства Россииского.

Вот это как раз тот случай когда ГПЦ НЕ лезет в политику, в то время как кое-кто из ваших соотечественников активно пытается её туда тащить.


Какой именно случай?

Не ваше дело судить нашу церковь и её предстоятеля.
Тем паче, что и о Грузинской-то церкви вы ничего не знаете.


Ну да)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Otherside » 18 янв 2012, 18:58

El_mariachi писал(а):Когда единоверный эгзарх в Грузий Павел предал грузинский народ анафеме,...

Экзарх предал анафеме не народ, но "круг" и "среду" породившую «разбойника» Лагиашвили, который убил Чудецкого, ректора семинарии. То, что экзальтированная "грузинская общественность" истолковало это применительно к себе - так это от того, что на воре шапка горит. Не спорю, "общественности" было от чего "экзальтироваться" (я имею в виду политику Александра III), но грузинский народ экзарх не проклинал. И Кипиани это знал, потому что сопроводил свои слова множеством оговорок: «Ваше преосвященство, явите милость и простите мне великое прегрешение мое, если я, увлеченный страшными слухами, грешу перед Вами. Но говорят, что вы прокляли страну, куда вы призваны пастором, и которая поэтому вправе ждать от Вас лишь любви и милости... Если все это правда, Ваше достоинство может спасти лишь изгнание проклявшего из проклятой им страны». (цитирую по "Истории Грузии" от Вачнадзе и Ко) Власть пыталась спустить конфликт на тормозах, выслав обоих деятелей. Не берусь судить о целесообразности подобного решения, но ни из чего не следует, что к смерти Кипиани приложили руку ген.Дондуков-Корсаков и еп.Павел. Скорее наоборот, царскому правительству было невыгодно разжигание конфликта. Потому и Кипиани выслали, и еп.Павла спровадили. Скорее уж, это "грузинской общественности" нужен был мученик и Кипиани для этого вполне сгодился. Тем более, что одного убийцу этот "круг" и "среда" уже породили.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение El_mariachi » 18 янв 2012, 20:57

Про убииство Чудицкого по подробнее, желательно уголовную информацию.
По поводу Кипиани - а что говорят российские источники по поводу его убийства: кем, при каких обстоятельствах? Вы можете поделиться ссылкой по анафеме на "круг и среду", а не на народ? Факт убийства митрополитов Доситеоса и смерти в ссылке владыки Эквтимэ как я понял тоже не оспаривается? И как с гонениями на грузинские церковные песнопения? Тоже судя по всему - "грузинская экзальтированность"? Такое впечатление, что грузинская церковь "сама себя высекла в 19-ом веке"...
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Stanislaw » 18 янв 2012, 21:28

Хромец писал(а):Stanislaw,браво! Как всегда с достоинством и умно....

Спасибо, Хромец! :)
Мне в своё время было любопытно общение на Геродоте, однако последний год я стал замечать, что сайт резко поскучнел и обеднел людьми - искренне жаль. Сдается мне, что не в меру ретивое цензорство отдельных модераторов оттолкнуло очень многих от общения здесь - Вы не находите? 8)
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: ГПЦ в составе РПЦ

Сообщение Stanislaw » 18 янв 2012, 21:38

El_mariachi писал(а):По поводу Кипиани - а что говорят российские источники по поводу его убийства: кем, при каких обстоятельствах? Вы можете поделиться ссылкой по анафеме на "круг и среду", а не на народ? Факт убийства митрополитов Доситеоса и смерти в ссылке владыки Эквтимэ как я понял тоже не оспаривается?

А почему российская сторона должна об этом что-то говорить?
Ведь обвиняют-то грузины - обвинитель и должен представить доказательства. На этом все уголовное право стоит со времен Юстиниана.
И уж коль скоро вы на этом сайте подняли эту тему, тем более "ничтоже сумняшеся" бросаетесь такими словами:
El_mariachi писал(а):Это сделала РПЦ

то вам стало быть и предъвлять улики: называть имена организаторов и исполнителей убийства, демонстрировать вещественные доказательства и т.д. и т.п. Давайте - мы почитаем. Ведь вы так уверенно пишете - стало быть всё знаете досконально и за каждое слово отвечаете - правда любезный? 8)
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3