Белые негры в европейских обществах Нового Времени или следу

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Re: Белые негры в европейских обществах Нового Времени или с

Сообщение shuric » 26 авг 2012, 09:59

Nehbcn писал(а):Насколько вообще уместно сравнивать чернокожих рабов плантаций с крепостными в России? :?

Никак не уместно ни с чернокожими рабами, ни с белокожими (которых в английских колониях тоже было полно). Крепостное право и рабство это разные явления.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Белые негры в европейских обществах Нового Времени или с

Сообщение shuric » 26 авг 2012, 10:00

Если почитать объявления в "Санкт Петербургских Ведомостях" времён правления Павла Первого (у меня была подшивка за 1800 г.), разница небольшая, продавали семьями и порознь, меняли на собак и лошадей, переселяли деревни, секли, наконец. Всё это без стеснения изложено на страницах газеты.

Продавали "семьями и порознь" не крепостных вообще, а дворовых. Данная тема усилено раскручивалась либеральной пропагандой в 19 веке, затем эстафету подхватила советская пропаганда. Между тем крепостных во времена Павла было около 20 миллионов, дворовых тысяч двести. А сколько продавали в год семьями и порознь? От общего числа ничтожно мало.
И разница с колониальным рабством была огромная - по обьявлениям в "Санкт Петербургских Ведомостях" продавали домашних слуг, с которыми обращались в целом прилично. А в колониях преобладало плантационное рабство.
Вот книга про белое рабство в британских колониях
Изображение
Из аннотации к книге
"в 17 и 18 веках более 300 000 белых рабов было вывезено в Америку. Беспризорных детей хватали на улицах Лондона чтобы вывезти на табачные плантации , где средняя продолжительность жизни составляла не более двух лет. Рейды по борделям должны были обеспечить поголовье "маток" в Виргинии. Переселенцев обманом заставляли заключать контракт по которому они становились собственностью и могли быть проданы, куплены и проиграны в карты. Привезенных узников выставляли на продажу как скот..жестокости обычно ассоциируемые с черным рабством были связаны и с рабством белым везде где Британия правила.."
В чем заключалось различие с теми рабами которых продавали по объявлениям в "Санкт Петербургских Ведомостях" я надеюсь понятно из того отрывка который я подчеркнул
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Белые негры в европейских обществах Нового Времени или с

Сообщение Nehbcn » 26 авг 2012, 12:39

Пушкин высмеивал слова Радищева о рабстве русских крестьян и писал о том, что русский крепостной гораздо более смышленый, талантливый и свободный, чем английские крестьяне. В подтверждение своего мнения он приводил слова знакомого англичанина: «Вообще повинности в России не очень тягостны для народа: подушные платятся миром, оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленника умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простора действовать. … Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего: путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия; никогда не встречал я между ними то, что соседи называют «бадо» никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны … Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения с вами? Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии? … То-то! Вы не видали оттенков подлости, отличающей у нас один класс от другого…».
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Белые негры в европейских обществах Нового Времени или с

Сообщение Paulius » 27 авг 2012, 19:03

Дык и негры продавались, в основном, domestic servants-slaves. Повара, конюхи, все, что прислуживали по дому. А книжка Г.Б. Стоун, зажёгшая Гражданскую Войну, бессовестна в своей синтементальной некомпетности. Учителка из моего родного Коннектикута могла знать только страшилки о жизни на Юге. Одну такую страшилку беглого негра она и сплагиировала.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Белые негры в европейских обществах Нового Времени или с

Сообщение shuric » 27 авг 2012, 20:58

Paulius писал(а):Дык и негры продавались, в основном, domestic servants-slaves. .


Конечно это не так - основную массу рабов составляли негры (и белые) работавшие на плантациях (посмотрите в частности как это было в Монтичелло - тамошние рабы известны чуть ли не поименно). Домашние рабы составляли меньшинство


А книжка Г.Б. Стоун


А она здесь при чем?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Белые негры в европейских обществах Нового Времени или с

Сообщение Paulius » 27 авг 2012, 21:54

shuric писал(а): Между тем крепостных во времена Павла было около 20 миллионов, дворовых тысяч двести. А сколько продавали в год семьями и порознь? От общего числа ничтожно мало.

Ещё одно подобие.

Книжка Г. Б. Стоун имела воздействие на нас и миллионы неокрепших умов с самого детства, что когда-то привело к Гр.Войне, где одна половина Америки убивала и калечила другую, в результате чёрные, как жили в сраче, так и живут, за исключением очень малой части, пропорционально соответствующей количеству бывших "домашних слуг".
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Белые негры в европейских обществах Нового Времени или с

Сообщение shuric » 28 авг 2012, 18:42

Paulius писал(а):
shuric писал(а): Между тем крепостных во времена Павла было около 20 миллионов, дворовых тысяч двести. А сколько продавали в год семьями и порознь? От общего числа ничтожно мало.

Ещё одно подобие.


В том смысле что торговали в основном domestic slave а "полевыми" рабами торговали редко? Весьма вероятно, но только применительно к периоду, когда был прекращен ввоз рабов из Европы и Африки.

Но отличие крепостных крестьян от плантационных рабов состояло не в пресловутой "торговле", а в разном типе хозяйства. Крестьянин вел собственное хозяйство (и вел собственную жизнь), а рабы пахали по команде надсмотршика, жили в бараках, питались пайком который им выдавали и т.д. Так что крепостное право с рабством путать не стоит.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Белые негры в европейских обществах Нового Времени или с

Сообщение shuric » 28 авг 2012, 18:49

Paulius писал(а):Книжка Г. Б. Стоун имела воздействие на нас и миллионы неокрепших умов с самого детства, что когда-то привело к Гр.Войне, ...

Как я помню к гр. войне привели более важные причины, причем северяне обьявили об отмене рабства лишь тогда, когда стало ясно что с южанами по хорошему договорится не удастся. Я охотно верю что книга придурочная (вероятно вроде всякой "антикрепостнической" макулатуры сочинявшейся в России - книг Радищева и тому подобных недоумков), но гр. войну вызвала все же не она
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Пред.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1