Наполеоновские войны.

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Наполеоновские войны.

Сообщение Tutmos » 01 янв 2013, 22:08

Меня интересует вот какой вопрос. Как известно во время наполеоновских войн, французские войска дважды занимали столицу Австрии Вену. Почему Наполеон не ликвидировал Австрийское государство? Почему оставил такого опасного соперника?
Tutmos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:55

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение El_mariachi » 02 янв 2013, 07:32

А вы много случаев знайте ликвидации, такого рода государств?
И как вы представляйте такого рода ликвидацию.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Tutmos » 02 янв 2013, 14:46

Мне кажется, что в указанном случае можно было предоставить независимость Венгрии. После этого от Австрийской империи отпадает половина территории.
Tutmos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:55

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 04 янв 2013, 15:06

Tutmos писал(а):Мне кажется, что в указанном случае можно было предоставить независимость Венгрии. После этого от Австрийской империи отпадает половина территории.

Наполеон как вы знаете в 1806 году, добился полной победы над Пруссией. Наполеон из побежденных хотел иметь союзников, а не врагов. Если после Аустерлица 1805 году он бы проводил более дальновидную политику по отношению к России, возможно, был худой мир, но не война. Русский поход 1812 года, это ретроспектива 200 летней давности. Поляки взяли Москву, но в России не удержались. Состоявшийся Властелин континентальной Европы, не ставший властителем Мира. Франция потеряла многие колонии, которые с успехом прибрала себе Англия. «Воевать за золото труднее, чем воевать золотом».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Tutmos » 05 янв 2013, 23:16

Кстати о походе в Россию. Давайте представим положение Бонопарта в начале 1812 г. Дела в Испании идут далеко не блестяще, в Италии тоже все держится с трудом, Пруссия и Австрия союзники ненадежные, Англия и не думает капитулировать. Какая нелегкая понесла Бонопарта в Россию? Объясните, кто может.
Tutmos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:55

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение El_mariachi » 06 янв 2013, 09:07

Уже десять раз говорили почему он пошел на Россию.
Другое дело что это была ошибкой.
Так как он уже проигрывал войну.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Tutmos » 06 янв 2013, 23:49

Объясните пожалуйста подробнее.
Tutmos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:55

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 12 янв 2013, 21:07

ПРОБЛЕМА МИРА

Изображение
Основная проблема Франции после заключения Тильзицкого мира заключалась в том, что она не могла заменить собой Англию, как торгового партнера России. Золото пробьет брешь в любой дружбе. Континентальной блокады не произошло и по другой причине, при сильной сухопутной армии Франция имела не дееспособный флот. Франция, как и Англия, имела Американские, Африканские, Индийские колонии, но французскому флоту было обременительно обслуживание собственных многочисленных колоний. В Англии торговый флот с XVI века был сугубо частным. Чайные гонки, строительство быстрых судов клиперов привело к общему оживлению, увеличению товарооборота колониальными товарами. Начало чайных гонок восходит к первой половине XVII века.
Изображение
Поскольку англичане поняли, что чай теряет свои качества во время долгих переходов, инженеры-судостроители постоянно улучшали конструкцию корпуса (обводы) судов их грузовместимость и парусное вооружение. Торговля колониальными товарами, предметами роскоши базировалась на Франции и Англии. С 1802 года по 1806 год товарообмен с Францией сократился в среднем четыре раза. Если в 1803 году Франция закупила в России товаров на 10,6 миллионов франков (3,1млн. руб.), то в 1806 году лишь 1,4 миллиона франков (0,4млн. руб.). Мирный договор с Францией парализовал внешнею торговлю России. При этом с осени 1811 года морским министром России был француз Жан-Батист. Торговля с Англией наоборот была стабильной и составляла в 1807 году 55,4 миллиона рублей, а импорт только из Англии 39,5%. Англия закупала у России товаров на 55,4 миллиона рублей, Франция на 453886 рублей в 1807 году, разница очевидна. Можно добавить, что в 1812—1814 годах Россия получила из Англии, через Ригу, 226 тысяч ружей для своей армии, были так же очень выгодные кредиты предоставленные английским правительством России, чтобы Россия после 1812 года ни в коем случае не вышла из войны с наполеоновской Францией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Tutmos » 17 фев 2013, 23:30

Кого считать победителем Бородинского сражения?
Tutmos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:55

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Onkel_Wowa » 23 фев 2013, 13:07

Странная битва. Кто вообше, предложил место её проведения? Почему в Бородино, а не где нибудь в другом месте? Сколько времени ушло на то, что бы собрать десятки тысячь людей в двух рядом расположенных лагерях?
Кто всё это организовывал?
И если считать, что Кутузов выйграл, почему он пустил Наполеона в Москву? Заманивал? Если же силы были примерно равны и исход битвы неясен, зачем Кутузов решил участвовать? Организовать оборону в Москве было легче чем воевать в чистом поле.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 24 фев 2013, 21:13

Onkel_Wowa писал(а):Странная битва. Кто вообше, предложил место её проведения? Почему в Бородино, а не где нибудь в другом месте? Сколько времени ушло на то, что бы собрать десятки тысячь людей в двух рядом расположенных лагерях?
Кто всё это организовывал?
И если считать, что Кутузов выйграл, почему он пустил Наполеона в Москву? Заманивал? Если же силы были примерно равны и исход битвы неясен, зачем Кутузов решил участвовать? Организовать оборону в Москве было легче чем воевать в чистом поле.


Я так думаю, что в отличие от интриганского, полководческий талант Кутузова был сильно преувеличен! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Shtirlic » 25 фев 2013, 03:37

Я так думаю, что в отличие от интриганского, полководческий талант Кутузова был сильно преувеличен!

Как раз напротив, полководческий талант Кутузова сильно недооценивался как современниками, так и потомками. Подумаешь, с интервалом в год провел две кампании закончившиеся почти полным уничтожением превосходящих неприятельских сил. Причем в последнем случае ими командовал Наполеон.
В шахматах в течении почти 27 лет чемпионом мира был Ласкер (достижение, к которому никто не приближался). Причем и после потери звания он выступал на высочайшем уровне до 70 лет. Основным "секретом" его успеха было то, что играл он не против позиции, а против конкретного противника, заставляя его играть в неудобные шахматы либо напротив провоцируя на бездумные атаки. Так вот Кутузов это тот же Ласкер в полководческом искусстве. В то время как противники Наполеона стремились быть быть больше Наполеоном, чем он сам, Кутузов заставил его играть по тем правилам, по которым его плюсы превратились в минусы.
И если считать, что Кутузов выйграл, почему он пустил Наполеона в Москву?

В Бородинском сражении у французов была серьезно выбита конница и появился обоз из раненых. Образно говоря армия лишилась глаз и ног. Дальнейшая ее гибель на просторах России была вопросом времени, оставалось только сдерживать горячие головы рвущиеся добить ее немедленно.
Организовать оборону в Москве было легче чем воевать в чистом поле.

Спалить в московском пожаре русскую армию?
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 25 фев 2013, 10:13

Shtirlic писал(а):Подумаешь, с интервалом в год провел две кампании закончившиеся почти полным уничтожением превосходящих неприятельских сил.


Первая кампания -это "избиение младенцев" при Рущуке? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Shtirlic » 25 фев 2013, 15:40

Первая кампания -это "избиение младенцев" при Рущуке?

Так "младенцев" то 5 лет до этого безуспешно пытались избить. Вроде и сражения были красивые и крепости брали, а результат ноль. А мир России имел критическое значение и не знать этого турки не могли.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 26 фев 2013, 11:46

Браво Штирлиц! От себя добавлю: Смоленское сражение Преддверье победы (после соединения 1 и 2 русских армий, Наполеон проиграл пол войны с Россией). Бородино стратегическая победа русской армии. Москва сожженная, цель достигнута, а война только начинается. Тарутинский лагерь, вдохнул в русскую армию силу «богатырскую», начало партизанской войны. Малоярославец Кутузов дал Наполеону по «мордам-с», мол, знай свое место. Калуга осталась недосягаемой для французов. Потеря Смоленска Наполеоном 31(11.11.12) октября 1812 года ставит окончательный крест на Московском походе. Сражение под Красным 3-6 (15-18) ноября 1812 года – это русское Ватерлоо, я бы назвал битвой «Будущих мертвецов». После Красного для Наполеона начался «Ледяной поход»: Ляды, Орша, Толочин, Бобр, Лошница, Борисов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2