Наполеоновские войны.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 28 фев 2013, 13:51

Nehbcn писал(а):
Shtirlic писал(а):Ну не знаю, мне кажется, что подготовленная в течении нескольких сотен лет позиция под Смоленском сильнее чистого поля с парой дней подготовки под Москвой.


Вы про Бородино?
Так там вообще был бардак и тихий ужас! :?


ГЕНИЙ 1812 ГОДА
Бородино. Жалко на вас нет Лоцмана. Он реагирует только на меня. Вас бы он точно утопил, в каких либо стоках. Наполеон выразился по поводу Бородино однозначно. Французы победили, но русские снискали славу быть непобеждёнными, то есть ничья. Какой бардак. Бонапарт так далеко от родной Франции положил столько людей и что он получил взамен Москву. Захват Москва уже ничего не решал. По крайней мере, намного менее чем в 1612 году. Поэтому война только начиналась. Спорить о талантах полководцев Барклай де Толли и Кутузова занятие просто немыслимое. Россия должна быть счастлива, что два этих человека на стороне России, а не ее враги.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 28 фев 2013, 13:56

"Позиция, в которой я остановился при деревне Бородино..............одна из наилучших, которую только на плоских местах найти можно"(письмо Кутузова к Императору)

Кутузов прибыл в армию у Царева Займища, где Барклай с войсками уже 2 дня готовил позицию для генерального сражения с Наполеоном.
Вот она:
Изображение
Фланги прикрыты болотами, тыл рекой.
Кутузов счел позицию непригодной и бросив 2 дня трудов армия устремилась к Бородино.

Собственно "одна из наилучших" вот:

Изображение

Красным прямоугольником я позволил себе обозначить первоначальную линию обороны русских войск.

1) Не надо быть Манштейном, что бы понять, что левый фланг русских висит в воздухе и открыт для удара с фланга и тыла!
Так собственно сразу и случилось.

2) Позиция русских войск была растянута!
"Взгляните на план этого сражения. Обратите прежде всего внимание, на огромное пространство, которые занимали наши войска......от последней батарее на нашем правом фланге до крайней батарее на левом фланге .............было более 10 верст, так что войска или резервы, находившиеся на одном фланге, или хотя бы даже в центре, не могли подойти своевременно, что бы поддержать другое крыло.......Я высказал свое мнение Кутузову, но всё осталось по-старому. " (Генерал Беннигсен)

3) Оба фланга русской позиции занимали по 4 км, но были неравнозначны.
Правый фланг образовывала 1-я армия генерала-от-инфантерии Барклая-де-Толли в составе 3 пехотных, 3 кавалерийских корпусов и резервов (76 тысяч человек, 480 орудий), фронт его позиции прикрывала река Колоча. Левый фланг образовывала меньшая по численности 2-я армия генерала-от-инфантерии Багратиона (34 тысячи человек, 156 орудий).
Это привело к тому, что Наполеону по сути противостояла только 2 армия Багратиона, то есть 34 тысячи человек, 156 орудий!
Мало того! Из разворота линии обороны дугой, после падения Шевардинского редута, и больших расстояний оставшиеся 156 орудий не могли поддерживать соседей!
За Бородинскую битву французы выпустили от 60 до 90 000 cнарядов, русские 20 000.

4) Левый фланг не имел таких сильных естественных препятствий перед фронтом, как правый, а оборонительные сооружения были недостроены.
Генерал Ермолов пишет:
"Слабость левого крыла в сравнении с прочими частями позиции была ощутительна, укрепления же на нем ничтожны........."
А что тогда копала с 22 августа русская армия? :?
А вот что:

Изображение

Я специально красным кружочком обвел. 8)
22 августа у 2 армии был отобран весь шанцевый инструмент и передан в 1!
Жаль, что Мощные Укрепления так и не пригодились.

"Слабое место сей позиции, которое находится с левого фланга, постараюсь я исправить искусством. Желаю, чтобы неприятель атаковал нас в сей позиции, тогда я имею большую надежду к победе" (письмо Кутузова к Императору)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 28 фев 2013, 14:34

Gosha писал(а):ГЕНИЙ 1812 ГОДА


Лоцмана будем слушать или очевидцев? 8)

Раевский Н. Н.
"Нами никто не командовал"

Левенштерн В. И.
"Кутузов показывался редко"

Карл фон Клаузевец
«Роль Кутузова в отдельных моментах этого великого сражения равняется почти нулю».

Генерал Беннигсен в своих «Записках» написал:
«Полковник Толь овладел умом князя Кутузова, которому его тучность не позволяла самому производить рекогносцировку местности ни до сражения, ни после него».

Генерал Жан-Жак Пеле, бывший в 1812 году полковником, в своих «Записках» пишет:
«Потере сражения способствовали дурные распоряжения Кутузова».

" ..............постараюсь я исправить искусством........................."
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Shtirlic » 02 мар 2013, 01:54

Красным прямоугольником я позволил себе обозначить первоначальную линию обороны русских войск.

Надеетесь среди форумчан есть не читавшие "Войну и Мир"? :)
Не надо быть Манштейном, что бы понять, что левый фланг русских висит в воздухе и открыт для удара с фланга и тыла!
Так собственно сразу и случилось.

??? Прям так сразу ударили во фланг и тыл?) Наверное так громко называются события около старой смоленской дороги, которых каснемся чуть ниже.
Лоцмана будем слушать или очевидцев?
Генерал Беннигсен в своих «Записках» написал:
«Полковник Толь овладел умом князя Кутузова, которому его тучность не позволяла самому производить рекогносцировку местности ни до сражения, ни после него».

Вот кому бы уж точно помолчать, так это Беннигсену, отличившемуся самым идиотским действием в данном сражении.
По моему, схема действия Кутузова точная копия сражения под ... Слободзеей, и "накормить кониной" он хотел французов намного раньше, чем это случилось на самом деле. Для начала - "замануха" в виде брошенного укрепрайона (Шевардино-Рущук). Далее действия Наполеона предугадываются как действия ребенка. Переправа через Колочу, лобовой штурм в сочетании с обходом через старую смоленскую дорогу. И на все заготовлены ответные действия - засада против обходной колонны на ССД и полевые укрепления в постепенным вводом резервов в центре и слева. Кульминацией должен быть стать выход конницы в тыл после ввода Наполеоном последних резервов. Но Беннигсен же у нас самый умный поэтому он отменяет распоряжение своего непосредственного начальника и выводит войска из засады. не разобравшись для чего они там поставлены. Блестяще разработанный план идет на смарку из за действий одного идиота, несмотря на то, что Наполеон действовал в точности по предсказанному Кутузовым сценарию. В результате обходные колонны отправленные Наполеоном не попадают в засаду и не громятся с тыла, а тупо встречаются в лоб...
В результате Кутузов всетаки доводит армию Наполеона до уровня турецкой, в последних сражениях громя ее с соотношением потерь, характерным для войн цивилизованных армий против турок. Но оказывается. что для армии Наполеона, ранее перенесшей голод и отсутствие снабжения. форсировавшей Альпы и сражавшейся в бесплодной пустыне, поражение нанес некий выборочно действовавший против врагов России "генерал Мороз".
PS. Коментарии остальных подчиненных Кутузова близко не стоявших к нему по достижениям и занимавшихся интригами в то время, когда решалась судьба Отечества оставлю без внимания. Хотя порядочные люди после таких поступков должны стреляться.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 02 мар 2013, 21:36

Shtirlic писал(а): ??? Прям так сразу ударили во фланг и тыл?) Наверное так громко называются события около старой смоленской дороги, которых каснемся чуть ниже.


"Неприятель, охватывая Шевардинский редут с севера и юга, пытался окружить войска генерал-лейтенанта Горчакова."

Вот кому бы уж точно помолчать, так это Беннигсену, отличившемуся самым идиотским действием в данном сражении.
Но Беннигсен же у нас самый умный поэтому он отменяет распоряжение своего непосредственного начальника и выводит войска из засады. не разобравшись для чего они там поставлены. Блестяще разработанный план идет на смарку из за действий одного идиота, несмотря на то, что Наполеон действовал в точности по предсказанному Кутузовым сценарию.


Начальник Генерального Штаба не разобрался? 8)
А орден Владимира 1 степени за что получил? :)
ОТКУДА вообще растут ноги этой побасенки?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2013, 12:50

Что бы не возникло предположения, что я просто пререкаюсь, перечислим по пунктам факты невозможности "засадного полка" при Бородино:

1) Начальник генерального штаба Беннигсен "не знал" о "засадном полке". (другой вариант знал, но своевольничал)
Маловероятно, поскольку после Бородино Леонтий Леонтьевич был награжден орденом Владимира I степени и остался при занимаемой должности.
К примеру мертвецки пьяный в день сражения генерал Платов никаких наград за Бородино не получил, а в Тарутино уже практически был отстранен от командования.

2)Тучков по приказу Беннигсена, вопреки личному приказу Кутузова, вышел из засады.
Очень маловероятно. Вариант, что сам Тучков не знал, что его корпус сидит в засаде и от него зависит судьба сражения я рассматривать не буду.

3)
Блестяще разработанный план идет на смарку

Собственно план Кутузова был до смешного наооборот! 8)
"Желательно, чтобы неприятель атаковал нас в сей позиции, тогда я имею большую надежду к победе. Но ежели он, найдя мою позицию крепкою, маневрировать станет по другим дорогам, ведущим к Москве, тогда не ручаюся, что может быть должен итти и стать позади Можайска" (из письма Кутузова Императору) Тоже самое,практически слово в слово, Кутузов пишет губернатору Москвы Растопчину.
Как видим Кутузов при обходе его армии по Старой Смоленской дороге собирался организованно отступить, о чем и заблаговременно извещал вышестоящие инстанции.
Кстати Наполеон прекрасно понимал, что после обходного маневра русская армия оставив аръергард просто уйдёт по Новой Смоленской дороге, поэтому,боясь спугнуть Кутузова "зажимал" его армию в ловушку между Колочей и Москвой лобовыми атаками.

4)
и выводит войска из засады.

Тут тоже за гранью фантастики! 8)
20 000 человек спрятать в мелком кустарнике (а именно такова была местность) практически невозможно, к тому же 25 утром при рекогносцировке их заметил Наполеон, а также и Понятовский.

5)
колонны отправленные Наполеоном не попадают в засаду и не громятся с тыла

КЕМ громятся?
Корпуса Нея и Даву должны в ужасе побежать от мужиков с дрекольем? :D
"Засадной корпус" Тучкова на 3/4 состоял из ополчения и поэтому правильнее будет его называть "Засадное Суперударное Ополчение"!
Везде и всегда для решающего удара приберегали гвардию, но видимо только ДО Кутузова! :D

6)Общая растянутость позиции.
Известно, что подкрепления выдвинутые из центра в помощь Багратиону дошли до флешей только через 2 часа!
О каком молниеносном броске в тыл и фланг наполеоновских войск можно тут говорить??? :shock:
Если бы "засадной полк" состоял бы из кавалерии, то данный эпизод имел бы некие шансы на достоверность.....................

7) Ноги у этой побасенки растут из некого "откровения" Кутузова некому "свитскому поручику".............
Мол перед битвой Кутузов не удержался и изложил "страшно секретный план" гражданскому инженеру.
И никому больше не сказал-токмо ему!
А тот уже потом поведал благодарным читателям. :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Diletant » 08 мар 2013, 13:32

Одно понятно, что если "тупой" Кутузов плохо или даже никак руководил войсками, то несколько странно, что "блестяще" руководивший Наполеон его не разбил за пару часов?
Этак недолго до знаменитой фразы: "вопреки (Сталину) Кутузову русские (победили Гитлера) не проиграли войну Наполеону."
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2013, 15:00

Diletant писал(а):Одно понятно, что если "тупой" Кутузов плохо или даже никак руководил войсками, то несколько странно, что "блестяще" руководивший Наполеон его не разбил за пару часов?
Этак недолго до знаменитой фразы: "вопреки (Сталину) Кутузову русские (победили Гитлера) не проиграли войну Наполеону."


Хм..............

"Не в состоянии будучи находиться во время сражения на всех пунктах, полагаюсь на известную опытность господ главнокомандующих и потому предоставляю им делать соображения действий на поражение неприятеля. Возлагаю все упование на помощь Всесильного и на храбрость и неустрашимость российских воинов"

(Диспозиция Кутузова при Бородино)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Shtirlic » 09 мар 2013, 00:33

1) Начальник генерального штаба Беннигсен "не знал" о "засадном полке". (другой вариант знал, но своевольничал)
Маловероятно, поскольку после Бородино Леонтий Леонтьевич был награжден орденом Владимира I степени и остался при занимаемой должности.
К примеру мертвецки пьяный в день сражения генерал Платов никаких наград за Бородино не получил, а в Тарутино уже практически был отстранен от командования.

Ну насчет наград Владимир скорее свидетельство опалы. Из трех полных генералов (Кутузов, Барклай и Бенигсен) первый получает повышение, второй Георгия, третий Владимира. Меньше приличия не позволяли. А после этого очередные самовольные действия Бенигсена при Тарутино и отставка с весьма обидной формулировкой.
"Засадной корпус" Тучкова на 3/4 состоял из ополчения и поэтому правильнее будет его называть "Засадное Суперударное Ополчение"!
Везде и всегда для решающего удара приберегали гвардию, но видимо только ДО Кутузова!

Ну так наверное поэтому не до, не после Кутузова Наполеона некто и не громил со столь позорным счетом.
Казаки, егеря, ополчение - идеальный состав для засады. Не ставить же необстрелянное ополчение под артиллерийский огонь и лобовые атаки, где оно моментом превратится в бегущую толпу.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 09 мар 2013, 14:51

Бородинское сражение при имеющихся ресурсах у русских проведено, блестяще. Сражение на истребление армии Наполеона. Французы не могли обойти русские войска с флангов, так как правый фланг прикрывала река Колоча, в тылу река Москва, слева Утицкий лес. Тучный Кутузов провел рекогносцировку и войска расставил, абсолютно верно.
Беннигсен убрал из Утицкого леса 3-ю пехотную дивизию, оставив на месте только казаков Карпова и три полка Тучкова I, этим оголил левый фланг.
Туда как раз ударил Понятовский, поляки чуть не прорвали левый фланг русских, Кутузову срочно нужно было направлять из общего резерва 3 пехотных бригады и придвинуть туда же Московское ополчение.
Так что русский начальник штаба оказался не на высоте. Кутузову удалось не только обескровить армию Наполеона, меньше потерять людей, но еще сохранить большую часть правого фланга осталась нетронутой. Действия казаков Платова на левый фланг и тыл французов приостановил ввод в действие гвардейского корпуса французов.
Шевардинская позиция, которая увеличивала глубину левого менее защищённого фланга русских, навязала Наполеону, русскую игру.
Французам нужно было последовательно брать: Шевардинские позиции, Семеновские позиции, под огнем 300 орудий. На флеши ударили последовательно: Фриан, Даву, Жюно, Ней.
Недаром помнит вся Россия, Про день Бородина!
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых, «французских», тел. Лермонтов – Gosha.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 09 мар 2013, 16:41

Gosha писал(а):Бородинское сражение при имеющихся ресурсах у русских проведено, блестяще. Сражение на истребление армии Наполеона. Французы не могли обойти русские войска с флангов, так как правый фланг прикрывала река Колоча, в тылу река Москва, слева Утицкий лес. Тучный Кутузов провел рекогносцировку и войска расставил, абсолютно верно.
Беннигсен убрал из Утицкого леса 3-ю пехотную дивизию, оставив на месте только казаков Карпова и три полка Тучкова I, этим оголил левый фланг.
Туда как раз ударил Понятовский, поляки чуть не прорвали левый фланг русских, Кутузову срочно нужно было направлять из общего резерва 3 пехотных бригады и придвинуть туда же Московское ополчение.
Так что русский начальник штаба оказался не на высоте. Кутузову удалось не только обескровить армию Наполеона, меньше потерять людей, но еще сохранить большую часть правого фланга осталась нетронутой. Действия казаков Платова на левый фланг и тыл французов приостановил ввод в действие гвардейского корпуса французов.
Шевардинская позиция, которая увеличивала глубину левого менее защищённого фланга русских, навязала Наполеону, русскую игру.
Французам нужно было последовательно брать: Шевардинские позиции, Семеновские позиции, под огнем 300 орудий. На флеши ударили последовательно: Фриан, Даву, Жюно, Ней.
Недаром помнит вся Россия, Про день Бородина!
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых, «французских», тел. Лермонтов – Gosha.


Гоша!
Не городите херню! :twisted:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 09 мар 2013, 17:56

Shtirlic писал(а): Казаки, егеря, ополчение - идеальный состав для засады. Не ставить же необстрелянное ополчение под артиллерийский огонь и лобовые атаки, где оно моментом превратится в бегущую толпу.


Для засады НА КОГО?
На фуражиров? :D

У Вас есть Источники этой побасенки про самовольство Беннигсена или только перепечатки перепечаток?
Почему САМ Кутузов НИГДЕ и НИКОГДА этого не писал и не упоминал?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Shtirlic » 09 мар 2013, 19:17

Для засады НА КОГО?
На фуражиров?

Учитывая последующий опыт войны 12 года ирония не совсем умная. Опять же, критикуешь-предлагай(с), а с этим пока скучновато.
У Вас есть Источники этой побасенки про самовольство Беннигсена или только перепечатки перепечаток?
Почему САМ Кутузов НИГДЕ и НИКОГДА этого не писал и не упоминал?


Кутузов о Беннигсене:
О Беннигсене говорить не хочется; он глупый и злой человек; уверили его такие же простаки, которые при нем, что он может испортить меня у Государя и будет командовать всем

Беннигсена почти к себе не пускаю и скоро отправлю

По случаю болезненных припадков генерала Беннигсена и разным другим обстоятельствам, предписал я ему отправиться в Калугу и ожидать там дальнейшего назначения от вашего величества, о чем счастие имею донесть

Александр Кутузову о Беннигсене:
Доходят до меня сведения, что вы имеете справедливый повод быть недовольным поведением генерала Беннигсена. Если сии слухи основательны, то объявите ему, чтобы он отъехал от армии и ожидал в Владимире от меня нового назначения

Относительно отсутствия детального "разбора полетов" - а самовольное командование при Бородино лишь один из эпизодов, были еще и заблудившиеся колонны при Тарутино, и "позиция" при Филях интриги с агентами других держав так извините некогда, в армии и кроме Беннигсена была куча победителей Наполеона, каждому внимание уделять некогда будет непосредственными обязанностями заниматься. А "побасенка" в исторической литературе утвердилась достаточно прочно и никем из серьезных исследователей не оспаривается. И основывается она на воспоминаниях штабных офицеров.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Shtirlic » 09 мар 2013, 19:26

Ну и наконец еще один свидетель.
25 августа (6 сентября) неприятель простоял неподвижно на занятых им накануне высотах, хотя его орудия могли обстреливать нашу линию; он выжидал прибытия своей тяжелой артиллерии, которая осталась позади, так как ее лошади находились в то время в самом жалком состоянии. Я отправился в тот день в конец нашего левого фланга, чтобы поставить на позицию корпус генерала Тучкова, находившийся на старой Смоленской дороге, и предложил генералу графу Маркову передать под его команду 10 ООО человек милиции, чтобы неприятель мог видеть их, — этим можно было внушить ему страх, так что он не решился бы двинуть все свои силы против князя Багратиона.

Заметьте, свидетель пишет "я предложил", а не "я передал распоряжение своего непосредственного начальника", а еще "чтоб неприятель мог видеть их, чтобы внушить страх". Имя свидетеля назвать?
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 09 мар 2013, 20:24

Shtirlic писал(а):Ну и наконец еще один свидетель.
25 августа (6 сентября) неприятель простоял неподвижно на занятых им накануне высотах, хотя его орудия могли обстреливать нашу линию; он выжидал прибытия своей тяжелой артиллерии, которая осталась позади, так как ее лошади находились в то время в самом жалком состоянии. Я отправился в тот день в конец нашего левого фланга, чтобы поставить на позицию корпус генерала Тучкова, находившийся на старой Смоленской дороге, и предложил генералу графу Маркову передать под его команду 10 ООО человек милиции, чтобы неприятель мог видеть их, — этим можно было внушить ему страх, так что он не решился бы двинуть все свои силы против князя Багратиона.

Заметьте, свидетель пишет "я предложил", а не "я передал распоряжение своего непосредственного начальника", а еще "чтоб неприятель мог видеть их, чтобы внушить страх". Имя свидетеля назвать?


Читали-с............! И?
Вы видимо не Туда смотрите.
Весь сыр бор идет именно из-за перевода корпуса Тучкова со Старой Смоленской дороги на позицию между Утицким курганом и Багратионовыми флешами!
Я специально не хотел приводить воспоминания Беннисгена, дабы не стали кричать о его заинтересованности НО раз Вы сами начали...............

Беннигсен прямо пишет, что 25 августа отправился на левый фланг специально с целью поставить там войска, – а это как раз и предполагает наличие кутузовской санкции . Более того, оттуда он вернулся в избу, занимаемую Кутузовым, где «снова убеждал его изменить наш боевой порядок»
Помимо всех этих соображений, в документах имеются и прямые указания на то, что размещение войск на Старой Смоленской дороге происходило по повелению Кутузова. Из рапорта Командующего Московской военной силой графа И.И.Маркова М.И.Кутузову от 1 сентября 1812 г.: «Имею честь донести Вашей Светлости, что бывший при мне по квартирмейстерской части путей сообщения инженер капитан Гозиум, по повелению Вашему, проводя меня с Московской военной силой на старую Смолянку под деревню Утицу…»

Что до мнения Кутузова о Беннигсене, то я опять таки не писал мнения о Кутузове Барклая, Багратиона, Императора Александра и прочих, поскольку помимо Бородино там МНОГО чего другого нелестного написано! :?
И про Тарутино, если хотите позже поговорим................

А сейчас пожалуйста докажите СВОЙ ТЕЗИС-КТО, ГДЕ, КОГДА из участников Бородино обвинил Беннисгена в самовольном отводе корпуса Тучкова????
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22