Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Сообщение Дайчин-баатар » 31 июл 2014, 12:58

Разгром итальянского корпуса в битве при Адуа 1.03.1896 - закономерный результат итальянского отношения к войне.

И солдаты были вроде бы храбры, и генералы опыт имели, но... Из итальянца сложно сделать "машину войны", чтобы все по плану, все дисциплинировано. 4 бригады корпуса заблудились на местности, вступили в бой порознь, не смогли вовремя поддержать друг друга.

В результате - классика для фэнтэзи: толпы полуголых эфиопов атакуют с холодным оружием врага, превосходя его в целом не менее, чем втрое, а на ключевых участках - даже более. Итог битвы - от 17-тысячного корпуса остается около 3000, без орудий и снаряжения, спасшихся бегством. Говорят, что когда Менелик II упрекнул одного из расов, что его конница не смогла истребить бегущих, рас ответил, что мол, эти ференджи бегут быстрее, чем мы скачем на конях!

Вот такие предпосылки для интересного разговора о том, как "толпой зайцев можно бить и льва" (с)

Приглашаю поболтать на эту тему.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Сообщение козлов » 05 авг 2014, 00:54

Тут ,как мне кажется ,вопрос в отношении общества и власти к армии ,в Германии (Пруссии),России да и Англии военная служба культивировалась,являлась важнейшим занятием для элиты ,у "южных европейцев" дело обстояло иначе .Возьмем колонии Испании ,в Новом Свете в армии служили метисы и всяческий средний класс,позднее боровшийся за независимость ,тоже происходило и в самой Испании .В Италии процесс и того раньше начался,уже в произведениях Маккиавели признается воинственность французов ,несравнимая с итальянцами,превращавшими сражения в предшествие современных футбольных матчей,где гибель людей не особо была предусмотрена ,а победа не увеличивала ,а подрывала основы государств: плата за игроков.Лучшие не хотели идти в офицеры,находя другие занятия,а итальянские крестьяне думали о том ,как бы эмигрировать в США ,а не сражаться за Рим.
Интересно ,что немцы с легкостью расправились с французами во время ВМВ ,а вот итальянцев,перешедших границу,французы быстренько заставили ретироваться.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Сообщение Дайчин-баатар » 05 авг 2014, 11:16

козлов писал(а):Тут ,как мне кажется ,вопрос в отношении общества и власти к армии ,в Германии (Пруссии),России да и Англии военная служба культивировалась,являлась важнейшим занятием для элиты ,у "южных европейцев" дело обстояло иначе .Возьмем колонии Испании ,в Новом Свете в армии служили метисы и всяческий средний класс,позднее боровшийся за независимость ,тоже происходило и в самой Испании .В Италии процесс и того раньше начался,уже в произведениях Маккиавели признается воинственность французов ,несравнимая с итальянцами,превращавшими сражения в предшествие современных футбольных матчей,где гибель людей не особо была предусмотрена ,а победа не увеличивала ,а подрывала основы государств: плата за игроков.Лучшие не хотели идти в офицеры,находя другие занятия,а итальянские крестьяне думали о том ,как бы эмигрировать в США ,а не сражаться за Рим.
Интересно ,что немцы с легкостью расправились с французами во время ВМВ ,а вот итальянцев,перешедших границу,французы быстренько заставили ретироваться.


Не факт-не факт. Далеко не все так однозначно. Про битву при Лепанто (1571) или оборону Фамагусты (1570-1571), думаю, знают все. Такое не каждый сможет.

Да и в битве, скажем, при Догали (1887) почти весь отряд итальянцев погиб (530 против 7000), но не отступил. И в самой битве при Адуа все зависело от того, кто какой колонной командовал - скажем, Баратьери сбежал, а Дабормида со своими солдатами не только удерживал свою позицию, но и пушки вывез (правда, потом солдат все равно перебили и пушки достались эфиопам). А Дабормида погиб на позициях, в то время как Альбертоне попал в плен.

Да и сам Баратьери в свое время сражался в отрядах Гарибальди, считался толковым и опытным офицером. Но вот поди ж ты!

Хотя, в отличие от англичан, он успел несколько раз поколотить махдистов, пытавшихся напасть на Эритрею.

Не все так однозначно и в штамп не вписывается.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Сообщение Дайчин-баатар » 05 авг 2014, 13:51

Сражение у Догали (1887):
Изображение

Очень точная в деталях картина.

С итальянской стороны сражались:
Colonna De Cristoforis (Ten. Col. Tommaso De Cristoforis - подполковник Томмазо де Кристофорис, 1841-1887, погиб в бою):
9ª Compagnia/41º Reggimento fanteria "Modena" 9 рота 41 пехотного полка "Модена"
11ª Compagnia/15º Reggimento fanteria "Savona" 11 рота 15 пехотного полка "Савона"
20ª Compagnia/41º Reggimento fanteria "Modena 20 рота 41 пехотного полка "Модена"
una compagnia di formazione - сводная рота
un plotone/6º Reggimento fanteria "Aosta" 1 взвод 6 пехотного полка "Аоста"
un plotone/7º Reggimento fanteria "Cuneo" 1 взвод 7 пехотного полка "Кунео"
un plotone/48º Reggimento fanteria "Ferrara" 1 взвод 48 пехотного полка"Феррара"
un'orda di basci-buzuk отряд башибузуков (местных воинов на службе у итальянцев)
una sezione/17º Reggimento artiglieria da fortezza 1 отделение 17 полка крепостной артиллерии
Всего 548 человек. Из них 430 погибло. Это по итальянским данный. Некоторые уточнения с французской стороны - реально погибло 430 итальянцев и 50 башибузуков (их эфиопы принципиально в плен не брали).

С эфиопской стороны - войско раса Алулы (1827-1897). Точная численность неизвестна, но в целом - более 7000 воинов. Погибло, по итальянским данным - 1071 человек. Все другие источники ничего не говорят о потерях Алулы.

Ситуация интересна тем, что уцелевшие итальянские солдаты не преследовались эфиопами. В их честь в Риме была названа Piazza dei Cinquecento, т.е. "Площадь 500". Там теперь памятник этим солдатам, а в 1936 г. там поставили вывезенный из Аддис-Аббебы трофейный обелиск "Лев Иудеи", чтобы показать, что смерть солдат отмщена. После 1945 г. "Лев Иудеи" был возвращен в Эфиопию.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Сообщение Дайчин-баатар » 05 авг 2014, 13:57

Догали, 26.01.1887. Интересна предыстория битвы - рас Алулу со всем своим войском, насчитывавшим более 10000 воинов, осадил форт Саати, который обороняли 167 итальянских солдат и около 1000 башибузуков. 25.01.1887 эфиопы пошли на приступ, но взять форт не смогли и отступили с большими потерями. На помощь форту направили отряд подполковника Томмазо де Кристофориса. Но отряд был перехвачен у Догали войсками раса Алулу, напавшими из засады.

У отделения 17-го полка крепостной артиллерии были, судя по всему, 2 митральезы (тогда они считались артиллерией). Но они быстро вышли из строя (перекос патронов?) и не сыграли большой роли в бою.

23 офицера и 407 солдат-итальянцев погибли.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Сообщение Алексан » 07 авг 2014, 18:47

Как интересно! Оказывается у агрессии 1936-го года была предистория. Какого чёрта итальянцев потянуло в Эфиопию?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Сообщение Дайчин-баатар » 08 авг 2014, 13:59

Никем из крупных колониальных держав не контролируемая территория с большим потенциалом как для колонизации итальянцами, так и для ведения неэквивалентного товарообмена. Все это казалось слабым и неспособным выдержать удар итальянской армии.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Итало-эфиопская война 1895-1896 гг.

Сообщение Stanislaw » 11 авг 2014, 15:32

Дайчин-баатар писал(а):Разгром итальянского корпуса в битве при Адуа 1.03.1896 - закономерный результат итальянского отношения к войне.
И солдаты были вроде бы храбры, и генералы опыт имели, но...
В результате - классика для фэнтэзи: толпы полуголых эфиопов атакуют с холодным оружием врага...

Историю пишет победитель, потому и получается "классика фэнтэзи", где один сплошной героизм и ни капли здравого смысла.

Я бы эту тему начал с того, что у "полуголых эфиопов" даже на холодном оружии было кириллицей выбито: "За веру, царя и отечество!"
А что касается в целом вооружения эфиопской армии к моменту битвы при Адуа, то Википедия в разделе "Вооруженные силы Эфиопии" сообщает следующее:
"2 мая 1889 года император Менелик II подписал Уччальский договор о дружбе и торговле с Италией, в соответствии с дополнительной конвенцией к этому договору Эфиопия получала от Италии 30 тыс. ружей и 28 пушек...
Перед началом войны армия Эфиопии получила из Российской империи 30 тыс. винтовок Бердана, 5 млн патронов и 5 тыс. сабель. Кроме того, в инициативном порядке был сформирован и направлен в Эфиопию добровольческий отряд Красного Креста
В конце января 1896 года армия Эфиопии получила из Российской империи 40 тыс. ружей и несколько пушек".

Итак если суммировать приведенные цифры то выходит, что Эфиопия имела к началу сражения по меньшей мере 100 тыс. современных ружей. Справедливости ради отмечу, что информация по ружьям в источниках противоречива, есть сведения о том, что до половины берданок итальяшки при помощи англичан и голландцев сумели перехватить. Но даже при таком раскладе 60 тыс. современных ружей более чем солидный потенциал у эфиопов. Современных пушек было 40 шт. (включая 28 итальянских и 12 русских 87-мм пушек обр. 1877 г.). Да надо еще отметить, что к пушкам Россия прислала еще и артиллеристов и вообще эфиопская армия от штаба Менелика до лазаретов была наводнена нашими инструкторами.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва


Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1