Была ли Российская империя колониальной державой?

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Была ли Российская империя колониальной державой?

Сообщение RRV » 27 дек 2006, 16:38

Как вы считаете, были ли у Российской империи колонии? А точнее можно ли назвать присоединённые территории колониями? Лично моё мнение что нет. Но недавно столкнулся с мнением, что Кавказ, Сибирь и даже Север(Финляндия, Карелия) - это колонии. При этом люди уверенно и безапеляционно утверждают что это так. Мне кажется это абсурдным. А как считаете вы? Аргументируйте пожалуйста свою точку зрения.
RRV
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 16:31
Откуда: Петрозаводск

Сообщение bosco » 27 дек 2006, 16:45

Наверное, для начала, вам было бы неплохо аргументировать свою точку зрения чем-нибудь еще, кроме "я считаю".
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение tmt » 27 дек 2006, 16:47

Вообще то надо спросить тех, кто считался колониями... :wink:

кажется опять начинается "чёртово колесо" :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 27 дек 2006, 17:19

Конечно колонии, но странные, в которые больше ввозилось, чем вывозилось. Сравните с Британской. Кто-нибудь может сказать, что русские жили за счёт колоний?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Zdvij » 27 дек 2006, 17:43

А что такое колония?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F
"Колония — зависимая территория без собственной политической и экономической власти."
Получается, что Серпухов - колония. И зависит, и власти кот наплакал.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. ... ylwwoyuwoo
"Колония - страна или территория:
- находящаяся под властью иностранного государства (метрополии);
- лишенная политической и экономической самостоятельности; и
- управляемая на основе специального режима."
А как быть с англоязычными колониями? Они ведь были не совсем
"иностранными", хотя и восставали. И "специальный режим" - понятие растяжимое.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Helgi » 27 дек 2006, 18:39

Российские «колонии» это венчурный проект, дорого обошедшийся метрополии. Вложения пропали. Интересно, кстати было бы применить матрицу БКГ к портфельному анализу российских территорий ))))) Сомневаюсь что Польша с Финляндией были серьезными донорами. А вот остальные кровушки попили. Легче уж было буферные государства держать.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Лемурий » 27 дек 2006, 18:46

Э-э-э, что-то Вас в современное время тянет, господа историки... Вспомните - откуда это понятие появилось и для чего применялось:

"...Обосновавшись в завоеванной стране, государь, кроме того, избавит ее от грабежа чиновников, ибо подданные получат возможность прямо взывать к суду государя что даст послушным больше поводов любить его, а непослушным - бояться. И если кто-нибудь из соседей замышлял нападение, то теперь он проявит большую осторожность, так что государь едва ли лишится завоеванной страны, если переселится туда на жительство.
Другое отличное средство - учредить в одном-двух местах
колонии, связующие новые земли с государством завоевателя. Кроме этой есть лишь одна возможность - разместить в стране значительное количество кавалерии и пехоты.
Колонии не требуют больших издержек, устройство и содержание их
почти ничего не стоят государю, и разоряют они лишь тех жителей, чьи поля и жилища отходят новым поселенцам, то есть горстку людей, которые, обеднев и рассеявшись по стране, никак не смогут повредить государю; все же прочие останутся в стороне и поэтому скоро успокоятся, да, кроме того, побоятся, оказав непослушание, разделить участь разоренных соседей. Так что колонии дешево обходятся государю, верно ему служат и разоряют лишь немногих
жителей, которые, оказавшись в бедности и рассеянии, не смогут повредить государю.
( Николо Макиавелли "ГОСУДАРЬ" /1523 г./)

Речь идет об учреждении связующих звеньев . Яркий пример, Британская Империя. С Россией же всё изначально ИНАЧЕ. Все, как вы их называете колонии, связаны одной границей !!! Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Zdvij » 27 дек 2006, 19:33

"колонии, связующие новые земли с государством завоевателя"

То есть, колонии - поселения граждан метрополии за пределами
национальной территории. В этом случае многие африканские
страны колониями не были, ведь там не было европейских поселений,
кроме редких домов чиновников и миссионеров. А вот на Аляске
русские колонии были.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Лемурий » 27 дек 2006, 19:43

Zdvij писал(а):
А вот на Аляске русские колонии были.


А вот как раз пример колоний на Аляске и Канаде как раз и показали НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ колониальной политики Российской Империи ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение bosco » 27 дек 2006, 20:38

Лемурий писал(а):
Zdvij писал(а):
А вот на Аляске русские колонии были.


А вот как раз пример колоний на Аляске и Канаде как раз и показали НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ колониальной политики Российской Империи ...


Наверное- не показали. Сил на все не хватало. Очень уж далеко, при коммуникациях 19 в.. А Росиия-страна сухопутная, в отличии от Британии. Управлять Дальним Востоком, не то что Аляской, из Петербурга было сложно и неэффктеивно.
А Ср.Азия, например, типичный пример колониальной политики.Причем, ничего плохого я здесь не вижу. Лучше уж русский генерал-губернатор, нежели войны, набеги и работорговля.
"Колониализм- совсем не всегда ругательное слово.
А вот СССР был "империей наоборот"-когда окраины жили за счет "метрополии". Впрочем, это- другая история.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Лемурий » 28 дек 2006, 12:45

bosco писал(а):А вот СССР был "империей наоборот"-когда окраины жили за счет "метрополии". Впрочем, это- другая история.


Ну это тогда "колониальная" политика по-советски... Изначальный смысл колоний - "кормить" метрополию, а не наоборот... Исключением могут быть стратегически важные для метрополии страны, например, Куба-СССР, Грузия- США (не в обиду кому-то будет сказано... Понятно, что и Куба и Грузия не колонии, просто пример выгодного расположения).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 28 дек 2006, 14:11

Зато сеичас Россия верстает упущенное и кормит черноморское побережье - Абхазию. :lol: тоже стратегический объект
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение bosco » 28 дек 2006, 17:15

tmt писал(а):Зато сеичас Россия верстает упущенное и кормит черноморское побережье - Абхазию. :lol: тоже стратегический объект


Дешевле, чем Грузию, Литву и Узбекистан в советское время :lol: Экономит РФ... :lol:
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение tmt » 28 дек 2006, 20:04

bosco писал(а):
tmt писал(а):Зато сеичас Россия верстает упущенное и кормит черноморское побережье - Абхазию. :lol: тоже стратегический объект


Дешевле, чем Грузию, Литву и Узбекистан в советское время :lol: Экономит РФ... :lol:


Да трудные пошли времена... денги нету... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Svin » 28 дек 2006, 20:48

"Россия была для народов тюрьмой,
Дышали наролы отравленной тьмой"
... во как тухлая интеллигенция воспринимала Россию, а что, уж, там говорить о родственных народах...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1