Убийство имератора Александра II

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Сообщение Atius_Kul » 08 мар 2007, 12:43

Так почему террористы организовали на Государя настоящую охоту?

Я бы спросил в несколько другой форме: почему у них была возможность организовать настоящую охоту на Государя? Кто им такую возможность предоставил? Не сам же Александр Николаевич...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 08 мар 2007, 12:48

Onkel_Wowa писал(а):
tmt писал(а):
Так почему террористы организовали на Государя настоящую охоту?


революция назревала... :)



Напоминает диагноз: "Умер от остановки сердца." Как будто можно умереть по другому.
От того революция и назревала, что кто-то её активно готовил.


История готовила...
Для полной картины нужно расмотреть, почему произошли революции в Европе.. Россия как всегда немножко опоздала... :)
феодализм сменялся новым строем - в Европе капитализмом, а России вышло шыворот на выворот - из феодализма перешли в социализм - а после вернулись обратно в капитализм ( т.е. сегодня) :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Atius_Kul » 08 мар 2007, 12:53

Ну если уж использовать подобные схемы, то приминительно к данному периоду возникает масса вопросов.
В первую очередь - об объективных признаках революционной ситуации (надеюсь, что напоминать их никому не надо :) )
Да и с субъективным признаком загвоздка... Именно из-за него ведь случился раскол "Земли и воли", если я не ошибаюсь...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 08 мар 2007, 13:15

Atius_Kul писал(а):Ну если уж использовать подобные схемы, то приминительно к данному периоду возникает масса вопросов.
В первую очередь - об объективных признаках революционной ситуации (надеюсь, что напоминать их никому не надо :) )
Да и с субъективным признаком загвоздка... Именно из-за него ведь случился раскол "Земли и воли", если я не ошибаюсь...

возможно, но если судить глобально - общий процесс был необратим.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Atius_Kul » 08 мар 2007, 13:27

Ну дык... :D
Только вот рассматривать такую узкую проблему, как убийство конкретного политика, в рамках глобальных схем не получается
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Onkel_Wowa » 08 мар 2007, 22:08

Atius_Kul писал(а):Ну дык... :D
Только вот рассматривать такую узкую проблему, как убийство конкретного политика, в рамках глобальных схем не получается


Хочу обратить внимание на связь между тер.актами и развитием секретных служб в России.
Согласно Википедии, "Охрана"- секретная полиция в царской России была создана в 1866г. после неудачного покушения на Александра 2го, после 2го неудачного покушения в 1880г. была значительно повышена в ранге. Далее после каждого теракта её влияние росло. Видимо, это и было целью террористов, передать страну в полное управление секретных служб (То есть, предоставить Ротшильдам полный контроль над Россией ).
Между прочин Ричард Дикон в своей книге "История британской разведки" * отмечает, что убийство министра внутренних дел Плеве было организовано Евно Азефом, одним из ведуших спецов "Охраны". (Видимо, по приказу извне.)
*R.Deacon A history of British Secret Service.Granada London 1969, p.199
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение stalin » 08 мар 2007, 22:19

Onkel_Wowa писал(а):Видимо, это и было целью террористов, передать страну в полное управление секретных служб

И, наконец, в 1999-м, им это удалось... 8)
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Onkel_Wowa » 08 мар 2007, 22:43

stalin писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Видимо, это и было целью террористов, передать страну в полное управление секретных служб

И, наконец, в 1999-м, им это удалось... 8)



Между прочим, читал где-то на арабских вэб-саитах, что единственным из кремлёских правителей который не был посажен в кресло сионистами, был Никита Сергеевич Хрущёв.
Может быть, оттого, что не было их благословения на должность, у него и начались проблемы? С чего это вдруг, в 60х годах начались перебои со снабжением продовольствием?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Helgi » 09 мар 2007, 11:18

Ничего от арабов не скроешь! И это прознали.

Быть разоблачителем мировых заговоров так интересно! Можно мне тоже в остиныпауэрсы?

Да, мировая закулиса давно уже тайно управляет нашей политикой. Дело в том, что Сталин на самом деле не было, так же как не было Джугашвили. Мы ровным счетом ничего не знаем о его детских и юношеских годах. Все свидетельства были записаны в 30х. Воспоминания товарищей-партийцев вообще не в счет. Зато есть непонятно каким чудом сохранившийся лист жандармской картотеки на имя Иосифа Венедиктовича Гольдовского, православного, крещеного еврея. На фото почему-то молодой Сталин. Сам видел на антисемитском сайте.

Эта же структура создала Брежнева. Кроме журналиста Бовина никто никогда близко живого генсека не видел. Это потому что его играла (для телевидения) Голда Меир с нарисованными бровями.

Всеми последующими генсеками управляла банда вредителей в белых халатах. Черненкой через капельницу управляли врачи-евреи из ЦКБ. Они же отправили на тот свет зарвавшегося Андропова. Короче они везде. Пойдешь в булочную – уже сидят, ошиблись номером – это тебя проверяет масад, старушка газетками торгует – агент сионисткой печати. Аааа! заговор, везде заговор! А будешь показывать истерики на людях, запрут в психбольницу где евреи-врачи. Куда податься начинающему супер-агенту? разве что на форум
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Onkel_Wowa » 10 мар 2007, 22:07

Тот же Дикон в упомянутой книге, сообщает на стр.284 о связях между ЧК и британской разведкой. А именно, что шеф британской разведки в России после революции, Пол Дукс (Paul Dukes), был в ЧК "псевдо-официальным" лицом . Имел удостоверение агента ЧК и т.д. Что значить "псевдо-официальный" Дикон не пояснил. Видимо, что-то вроде куратора.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Дядя Сэм » 19 мар 2007, 17:31

tmt писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):
tmt писал(а):
Так почему террористы организовали на Государя настоящую охоту?


революция назревала... :)



Напоминает диагноз: "Умер от остановки сердца." Как будто можно умереть по другому.
От того революция и назревала, что кто-то её активно готовил.


История готовила...
Для полной картины нужно расмотреть, почему произошли революции в Европе.. Россия как всегда немножко опоздала... :)
феодализм сменялся новым строем - в Европе капитализмом, а России вышло шыворот на выворот - из феодализма перешли в социализм - а после вернулись обратно в капитализм ( т.е. сегодня) :D

Так почему же революция назревала-назревала, государь погиб, а революции так и не случилось? Мне кажеться версия о внешнем влиянии более близка к истине!Кто-то очень не хотел реформ в России? Как вам кажеться? Может у кого-нибудь есть какие нибудь веские доводы за эту версию???
Мера ума человека - его умение сомневаться, мера его глупости - легковерие.(Э. и Ж. Гонкур)
Дядя Сэм
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:18
Откуда: Пермь

Сообщение Лемурий » 19 мар 2007, 19:36

Onkel_Wowa писал(а):
Между прочин Ричард Дикон в своей книге "История британской разведки" * отмечает, что убийство министра внутренних дел Плеве было организовано Евно Азефом, одним из ведуших спецов "Охраны". (Видимо, по приказу извне.)
*R.Deacon A history of British Secret Service.Granada London 1969, p.199


Между прочим те же англичане с такой же уверенностью говорят, что они выиграли II Мировую войну и примерно такие же "доказательства".

Почитайте выступление

[url=http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/stolypin.txt]Петр Аркадьевич Столыпин. РЕЧЬ О ДЕЛЕ АЗЕФА, ПРОИЗНЕСЕННАЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ 11 ФЕВРАЛЯ 1909
ГОДА В ОТВЕТ НА ЗАПРОСЫ No 51 И 52
[/url]

"...из переписки о выдаче террориста Гоца из Неаполя и из
переписки последнего с Гершуни точно так же обрисовывается главенствующая
деятельность Гершуни и Мельникова. Из этой переписки ясно, как возникает
первоначально мысль об убийстве статс-секретаря Плеве; в этой переписке
имеется характерная фраза о просьбе Мельникова прислать бомб: "Петя просит
апельсинов". 1903 год ознаменовывается убийством в Уфе губернатора
Богдановича; в этом убийстве уличается Гершуни. Азеф находится безвыездно в
Петербурге. За это же время открывается и предупреждается целый ряд других
террористических актов и назревает убийство статс-секретаря Плеве, которое
приписывается здесь Азефу, несмотря на то что он только что перед этим
раскрыл покушение на того же статс-секретаря Плеве со стороны некой
Клитчоглу *....
... Затем, 4 июня Азеф появляется в С.-Петербурге и
открывает департаменту полиции, что лицо, погибшее во время взрыва в
Северной гостинице во время приготовления бомб, очевидно, для покушения на
статс-секретаря Плеве, был некто Покатилов *, что соучастники его находятся
в Одессе и в Полтаве. ... "


А вот как Азефа разоблачили (там же)

" ... Лопухин, бывший директор департамента полиции...
осенью минувшего года во время случайной,
будто бы, встречи его с Бурцевым в Германии, а затем во время посещения его,
Лопухина, 10 декабря минувшего года в Лондоне в гостинице тремя террористами
-- Савинковым, Аргуновым и Черновым, он подтвердил им, что Азеф был
сотрудником департамента полиции...."


И вот во что это вылилось :

"...с конца 1905 года в боевой организации
так называемых провокаторов уже не было, тогда за год ограблены опатовское,
либартское и мазавецкое казначейства на сумму более полумиллиона рублей,
совершены экспроприации на сумму около 200 тысяч рублей; убиты: военный
генерал-губернатор, помощник генерал-губернатора, один полковник, два
подполковника, два помощника пристава, воинских чинов 20, жандармов -- 7,
полицейских -- 56; ранено военных -- 42, жандармов -- 12, полицейских -- 42,
а всего 179 человек; произведено 10 взрывов бомб, причем убито 8 и ранено 50
лиц; разгромлено и ограблено 149 казенных винных лавок. Эта справка дается
не казенной статистикой, и видно, что так называемая, ныне упоминаемая
провокация правительства, то есть, я думаю, правильная агентура, приводит
скорее к сокращению преступлений, а не к их увеличению. Но во всяком случае
из всего этого видно, что единственно возможный выход для революции из
азефского скандала -- это, конечно, встречный иск правительству,
предъявление к нему обвинения в тягчайших преступлениях."...


Не удивлюсь, если про Азефа британские службы узнали из газет...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18265
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение edvins » 19 мар 2007, 20:54

Александр Второй не только продал Америке Аляску,но еще и заключил тайный военный союз с северянами.Две русские эскадры принимали участие в войне на стороне Линкольна.Также и его постигла участь Линкольна со стороны тех же.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Graf » 20 мар 2007, 18:42

С Pulcinella полностью согласен. Народовольцы не могли допустить мирного решения социальных проблем.
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение tmt » 20 мар 2007, 20:50

сегодня вечером на канале "Культура" - будет докфильм - про реформы в России и революции - была реклама...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1