Грузия, Россия, СССР...

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Сообщение tmt » 31 мар 2007, 11:55

..
tmt писал (а):
Кто такой Вано?
--------------------------------------------------------------------------------

ИВАНОМ, не помнящим родства Вас называть нелогично...

надо было написать Ваня! :lol:

А что СССР сделал против понятия Бога?

:shock: :shock:
заменила понятие Бога на понятие коммунизм ,агитирую население ,что Бога нет. :lol:

ОН. И чем же ВАС так обидел СССР, что Вы его при любой возможности-невозможности пинаете? Образование дал? По-русски разговаривать научил?

Вот если б не СССР - научилась бы я говорить на французском или на англисском :D
Вон - турки-чурки - все по Европе разьезжают и там учатся... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Neska » 31 мар 2007, 15:15

tmt писал(а):
А что СССР сделал против понятия Бога?

:shock: :shock:
заменила понятие Бога на понятие коммунизм ,агитирую население ,что Бога нет. :lol:
Так это же происходило и в Древней Индии III в до н.э. при Маурьях - бога нет, есть закон кармы, перед которым все равны... :wink: А коммунизм бога не заменял... :lol: :lol: :lol:

tmt писал(а):
ОН. И чем же ВАС так обидел СССР, что Вы его при любой возможности-невозможности пинаете? Образование дал? По-русски разговаривать научил?

Вот если б не СССР - научилась бы я говорить на французском или на англисском :D
Вон - турки-чурки - все по Европе разьезжают и там учатся... :lol:
Если бы да кабы... 8)
:roll: А может, вы бы как палестинцы - грязные и полуголые, камнями бы турецких поселенцев и полицию обкидывали бы? :lol: :lol: :lol:
:roll: Или вообще - о грузинском языке мы бы сейчас как о шумерском рассуждали бы, пытаясь перевести ирано-грузинские билингвы? :lol: :lol: :lol:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение shuric » 31 мар 2007, 15:21

tmt писал(а):..Вон - турки-чурки - все по Европе разьезжают и там учатся... :lol:


Но ни науки, ни искусства у турок нет.

tmt писал(а):..Вот если б не СССР - научилась бы я говорить на французском или на англисском :


Или пошли на удобрения как армяне в Турции.
Последний раз редактировалось shuric 31 мар 2007, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение tmt » 31 мар 2007, 18:15

Если бы да кабы...
А может, вы бы как палестинцы - грязные и полуголые, камнями бы турецких поселенцев и полицию обкидывали бы?
Или вообще - о грузинском языке мы бы сейчас как о шумерском рассуждали бы, пытаясь перевести ирано-грузинские билингвы?

Ну почему так мрачно - раз не мы то погибли бы? Вон лазы (грузины в Турции) имеют и свои фольклёр ,язык, газету самобытность - и культуру - разьезжают по Европе - учат там своих детей - и смеются когда приезжают в Грузию и видят последствия СССР-ской Грузии. :D
Эх давно мы не разговаривали по душам... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Neska » 31 мар 2007, 18:49

tmt писал(а):
Если бы да кабы...
А может, вы бы как палестинцы - грязные и полуголые, камнями бы турецких поселенцев и полицию обкидывали бы?
Или вообще - о грузинском языке мы бы сейчас как о шумерском рассуждали бы, пытаясь перевести ирано-грузинские билингвы?

Ну почему так мрачно - раз не мы то погибли бы? Вон лазы (грузины в Турции) имеют и свои фольклёр ,язык, газету самобытность - и культуру - разьезжают по Европе - учат там своих детей - и смеются когда приезжают в Грузию и видят последствия СССР-ской Грузии. :D
Эх давно мы не разговаривали по душам... :lol:
Были у меня два студента-лаза... :roll:
А Вас не напрягает, что они себя турками вообще-то считают? Совершенно искренне... 8) Да, говорят, есть у нас особый язык, на турецкий совсем не похожий, но мы - турки! :lol: :lol: :lol: Так что смеяться-то можно и грузинам над лазской частью картвельского мира: ездить по европам с потерянным национальным самосознанием - сомнительное достижение... :wink: По крайней мере, СССР не пытался из грузин сделать русских... 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение tmt » 31 мар 2007, 19:06

СССР не пытался из грузин сделать русских...

Был такой момент - Вы можете не знать об этом...


А Вас не напрягает, что они себя турками вообще-то считают? Совершенно искренне...

Да есть категория таких лазов - но с другой стороны есть и такие, кто не забывает своего происхождения. К тому же они живут в составе Турции а если б Грузия с 1918 года сохранила свою независимость - тогда вообще бы не было такой опасности. Ведь Финляндия улизнула от СССР, был и у нас такой шанс.. правда минимальный. :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Otherside » 31 мар 2007, 19:31

tmt писал(а):Вон лазы (грузины в Турции) имеют и свои фольклёр ,язык, газету самобытность - и культуру - разьезжают по Европе - учат там своих детей - и смеются когда приезжают в Грузию и видят последствия СССР-ской Грузии. :D

Эх, тмт! Ну зачем Вы так? Претензий к России (царской и советской) много у всех, но справедливости ради следует помнить, что у лазов есть газеты и язык, но не государственность. А у вас она есть. И эта государственность - следствие русского протектората. Повернись история по-другому и окажись вы под турецкой (или иранской) властью - не исчезли бы, нет. Имели бы сейчас свои газеты и фольклор, как лазы. И были бы так же довольны.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение tmt » 31 мар 2007, 19:45

Эх, тмт! Ну зачем Вы так? Претензий к России (царской и советской) много у всех, но справедливости ради следует помнить, что у лазов есть газеты и язык, но не государственность. А у вас она есть. И эта государственность - следствие русского протектората. Повернись история по-другому и окажись вы под турецкой (или иранской) властью - не исчезли бы, нет. Имели бы сейчас свои газеты и фольклор, как лазы. И были бы так же довольны.

Господа нас опять засасывает опасная трясина... :lol:
Анекдот и только - благодаря этому протекторату Грузия два раза потеряла свою государственность... :lol: :D
Наоборот! :roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Neska » 01 апр 2007, 05:44

tmt писал(а):Анекдот и только - благодаря этому протекторату Грузия два раза потеряла свою государственность... :lol: :D
Наоборот! :roll:
Ну - первый раз грузины выбирали - потерять голову вместе с государственностью или только государственность, и поскольку с головой у грузин тогда было все в порядке, выбрали потерю государственности...
А второй случай - действительно анекдот. Ну, будем же реалистами. Не было никакого второго раза.
Во время Гражданской войны многие понастроили государств - что вы, что прибалты - и заявляют теперь: вот она, ИСТИНА! А на самом деле, попытались урвать свои национальные квартирки, пока хозяева выясняли, кто же в доме главный. Когда хозяева это выяснили, естественно, все эти перегородки сровняли (при этом не забывайте, что сохранили статус союзных республик!). А теперь кричат: агрессия! Почему за точку отсчета берутся мутные годы 1918-1921 гг? Всего то три года! Вы возьмите лет пятьдесят, сто - а то несолидно, как то... Прибалтам-то с их двумя десятками лет несолидно, а уж вам - и подавно...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение tmt » 01 апр 2007, 10:00

Ну - первый раз грузины выбирали - потерять голову вместе с государственностью или только государственность, и поскольку с головой у грузин тогда было все в порядке, выбрали потерю государственности...
А второй случай - действительно анекдот. Ну, будем же реалистами. Не было никакого второго раза.
Во время Гражданской войны многие понастроили государств - что вы, что прибалты - и заявляют теперь: вот она, ИСТИНА! А на самом деле, попытались урвать свои национальные квартирки, пока хозяева выясняли, кто же в доме главный. Когда хозяева это выяснили, естественно, все эти перегородки сровняли (при этом не забывайте, что сохранили статус союзных республик!). А теперь кричат: агрессия! Почему за точку отсчета берутся мутные годы 1918-1921 гг? Всего то три года! Вы возьмите лет пятьдесят, сто - а то несолидно, как то... Прибалтам-то с их двумя десятками лет несолидно, а уж вам - и подавно...


:shock:
http://www.aboutgeorgia.net/history/index.html?page=10
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Neska » 01 апр 2007, 12:50

tmt писал(а):
Ну - первый раз грузины выбирали - потерять голову вместе с государственностью или только государственность, и поскольку с головой у грузин тогда было все в порядке, выбрали потерю государственности...
А второй случай - действительно анекдот. Ну, будем же реалистами. Не было никакого второго раза.
Во время Гражданской войны многие понастроили государств - что вы, что прибалты - и заявляют теперь: вот она, ИСТИНА! А на самом деле, попытались урвать свои национальные квартирки, пока хозяева выясняли, кто же в доме главный. Когда хозяева это выяснили, естественно, все эти перегородки сровняли (при этом не забывайте, что сохранили статус союзных республик!). А теперь кричат: агрессия! Почему за точку отсчета берутся мутные годы 1918-1921 гг? Всего то три года! Вы возьмите лет пятьдесят, сто - а то несолидно, как то... Прибалтам-то с их двумя десятками лет несолидно, а уж вам - и подавно...


:shock:
http://www.aboutgeorgia.net/history/index.html?page=10
И что это доказывает? :lol: :lol: :lol: Только то, что я и написал: пока не было твердой власти в стране, окраины и отложились. Но пришел конец смуте, и государство (при помощи армии, естественное - украденное кто когда добровольно отдавал, особенно если украдена власть?) вернуло свои земли. 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение tmt » 01 апр 2007, 13:05

пока не было твердой власти в стране, окраины и отложились.

В других странах разве бывает по другому? подобное было везде :D
Но почему твёрдая власть должна была быть извне - т.е. чужая?
Когда приходит к власти чужая сила - это называется анексия... :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Neska » 01 апр 2007, 13:28

tmt писал(а):
пока не было твердой власти в стране, окраины и отложились.

В других странах разве бывает по другому? подобное было везде :D
Но почему твёрдая власть должна была быть извне - т.е. чужая?
Когда приходит к власти чужая сила - это называется анексия... :wink:
:shock: А что значит "чужая"? :roll: Чужой она была для грузин Восточно-грузинского царства, в сознательном возрасте помнивших заключение Георгиевского трактата, но они как раз особо не возмущались (у них еще стояла перед глазами альтернатива). Для всех остальных она - своя. Или Вы сторонница исключительно мононациональных государств? Тогда "Добро пожаловать в наш хреновый мир обратно" (с) - не делайте большие глаза на сепаратистов - юго-осетин и абхазов. Для них грузинская власть такая же чужая, как для Вас - российская... 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение tmt » 01 апр 2007, 13:39

что значит "чужая"? Чужой она была для грузин Восточно-грузинского царства, в сознательном возрасте помнивших заключение Георгиевского трактата, но они как раз особо не возмущались (у них еще стояла перед глазами альтернатива). Для всех остальных она - своя. Или Вы сторонница исключительно мононациональных государств? Тогда "Добро пожаловать в наш хреновый мир обратно" (с) - не делайте большие глаза на сепаратистов - юго-осетин и абхазов. Для них грузинская власть такая же чужая, как для Вас - российская...

Чужая есть чужая... Россия для Грузии 18 века была чужой, как и в 1921 году...Когда власть переходит в руки соседнего государства - как это называется на официальном языке? :wink:

осетины и абхазы - отдельный разговор... это примерно такой же вопрос, если б мы разговаривали о автономии немцев в России...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Neska » 01 апр 2007, 14:08

tmt писал(а):Чужая есть чужая... Россия для Грузии 18 века была чужой, как и в 1921 году...
:roll: А в XIX веке или, скажем, в 1917 году власть была чужой? :lol: :lol: :lol:
tmt писал(а):Когда власть переходит в руки соседнего государства - как это называется на официальном языке? :wink:
Это может называться как угодно, смотря как переходит: объединением, присоединением, может быть и аннексия, если БЕЗ согласия присоединяемого государства. К Грузии, как я понимаю, это не относится? :lol: :lol: :lol:

tmt писал(а):осетины и абхазы - отдельный разговор... это примерно такой же вопрос, если б мы разговаривали о автономии немцев в России...
Что, по-Вашему, менее коренные народы, нежели грузины? Не уверен. И что такое "коренной народ" в историческом смысле? :lol: :lol: :lol:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1