Грузия, Россия, СССР...

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Сообщение Фрерин » 05 апр 2007, 19:23

Что произошло в 1921? Изгнание с территории, входившей незадолго до этого в состав Российской империи сепаратистов, экстремистов, националистов и прочей нечисти.
вы считайте чтов если не окупация и советизация Грузии, то по сей день всего этого добра не было бы в Грузии??

Еслиб не "оккупация" грузии в 18-19 веках, то всё это добро было бы в грузии...Только грузины были бы там же, где армяне турции. Или, как минимум,говорили бы по турецки\на фарси(или на чем там говорят в иране?), совершали бы 5 раз в день намаз и считали бы себя турками или иранцами
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение Фрерин » 05 апр 2007, 19:45

А в 1921 еслиб мы не освободили Грузию, то она бы могла быть захвачена турцией, превратилась в полуколонию Англии или франции...
А еслиб дожила до 1941, то, учитывая националистические тенденции в руководстве Грузии, хорошо проявленные ими в 1918-1920, то бы вступила в войну на стороне 3-го рейха. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение ZORA » 05 апр 2007, 19:45

Значит если Абхазию признают, то и разницы никакой не будет.
"Сепаратист" это "борец за независимость" которого пока не "признали".
Абхазцы уже 15 лет контролируют свою страну и хотя испытывают проблемы с международным признанием к Грузии на поклон не идут.
А признают/не признают их, тем более признает ли Россия, это вопрос торга между сильными мира сего, к которому ни Грузия, ни Абхазия допущены не будут.
Если завтра начнут бомбить Иран, если Иран нанесет удары по нефтегазовой инфраструктуре США в том числе Грузинского корридора, если нефть подскочит до $100, то РФ может признать Абхазию легко.
Если же все будет тихо-мирно, если нефть будет стоить дешевле $25 то Россия даже не пикнет если на нее нажмут посильнее, но кому нужно будет нажимать при дешевой нефти? Весь смысл Грузии в том, что она пробка от Азербайджана, т. е. Каспийского региона.

И Грузины и Абхазцы не решают сейчас свою судьбу.
И "независимость" Грузии, когда Грузинский оборонный бюджет (да и не только оборонный) формируется США, Турцией и еще кое-кем по мелочи из НАТО, это всего лишь изящный декор - не больше.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 05 апр 2007, 19:50

Фрерин
Что произошло в 1921? Изгнание с территории, входившей незадолго до этого в состав Российской империи сепаратистов, экстремистов, националистов и прочей нечисти.

спасибо за ответ, от других и етого не добился. так значит вы сперва признали сепаратистов а затем изгнали - последовательнось явно не свойственно Русским :lol: а что касаетса нечести, судья по контексту, того кто изгонял вы нечестью не считайте.
Еслиб не "оккупация" грузии в 18-19 веках, то всё это добро было бы в грузии...Только грузины были бы там же, где армяне турции. Или, как минимум,говорили бы по турецки\на фарси(или на чем там говорят в иране?), совершали бы 5 раз в день намаз и считали бы себя турками или иранцами

почему вы считайте что Грузины которые без вашей помощи пережыли Арабов, Монголов, нашествие Тамерлана, борьбу с Османами и Иранцами в зените их силы и величия, до 18-19 веков (недеюсь вы не претендуйте что это случилось с вашей помощю :lol: ) не смогли бы сохранить свою самобытность в борьбе с полу-разволившей Османской Империей и Ираном? :roll:
Последний раз редактировалось giga-11 05 апр 2007, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение giga-11 » 05 апр 2007, 19:55

ZORA
И "независимость" Грузии, когда Грузинский оборонный бюджет (да и не только оборонный) формируется США, Турцией и еще кое-кем по мелочи из НАТО, это всего лишь изящный декор - не больше.

военый быджет, как и остальные части формируем мы сами. ну а помощ не помешает :D
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение ZORA » 05 апр 2007, 20:07

giga-11 писал(а):ZORA
И "независимость" Грузии, когда Грузинский оборонный бюджет (да и не только оборонный) формируется США, Турцией и еще кое-кем по мелочи из НАТО, это всего лишь изящный декор - не больше.

военый быджет, как и остальные части формируем мы сами. ну а помощ не помешает :D

Военный бюджет Грузии увеличился в 7 раз за пару-тройку лет и составляет сейчас (если память не изменяет) $300млн вечнозеленных.
Еще когда он был в разы меньше Турция давала $40млн в год (сейчас не знаю), а США практически все остальное - Грузия практически не несет рассходов на свою оборону, потому что ее армия - это секьюрити транспортной инфраструктуры с Каспия в Турцию и секьюрити создают, оснащают и оплачивают зантересованные стороны (США и Турция).
То же почти со всеми статьями бюджета, который в подавляющей части дотируется.

Лучше ли Грузии под патронажем США чем РФ?
На порядок лучше! Бесспорно!

Является ли Грузия суверенным государством?
Нет не является ибо не в Тбилисси примаются решения, а в Уошингтоне.

Какое у Грузии будущее?
Невидно сейчас - может быть будет светлое, США могут пркормить 5млн Грузин без вопросов.
А может быть и нет - если США разберуться с Ираном им больше не нужен будет корридор, а Турция и так уже много на себя берет - пора приструнить.

Ни один аналитик сейчас не сможет просчитать будущее через 10-15 лет, но то что мы все пережили в 90е гг может еще оказаться цветочками...
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 05 апр 2007, 20:12

ZORA
Является ли Грузия суверенным государством?
Нет не является ибо не в Тбилисси примаются решения, а в Уошингтоне.

в Тбилиси принемаетса решение с кем и в каком лагере быть. учитывая поведение РФ наж этим решение долго думать не приходилось а после ее принятия естейственно приходитса учытивать интересны "старшых союзников"
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Фрерин » 05 апр 2007, 20:19

Мы признали грузинских сепаратистов под давлением тяжелых внешних обстоятельств.
А еслиб грузины отлично справлялись с Турцией и Ираном, зачем им бы пришлось молить Россию о защите? Кстати, грузины в 18 веке платили дань Туркам красивыми девушками...на них совершали набеги соседствуещии им племена кавказа...

Прочитайте вот это
giga-11 сказал(а)а вы что предпочитайте чтоб мы сидели на вашых дотациях. нашы проблемы вас не касаютса, если кто то находитса нелегално можете депортировать (только не надо людей при этом до смерти доводить) и не не спекулировать етой тематикой.

А теперь вот это:
giga-11 сказал(а)
что не нравитса, то не россмотриваем - это по Русски

Вывод:
А)грузины это тоже русские
Б)налицо двойные стандарты...

Хм... А теперпь укажите мне в истории пример, когда государство оккупирует территорию, потом вкладывает в неё несметные деньги, при этом всячески способствует развитию месной культуры, сохранению языка местных жителей, и эта оккупированная территория живет за счет вливаний метрополии?
Нет примера подобных явлений, признанных всеми за оккупацию?
Значит это явление не является оккупацией.
Значит вас никто не оккупировал.
Кстати, в грузии было крепостное право?
И вы так и не ответили на вопрос: Зачем было России "оккупировать" Грузию?
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение ZORA » 05 апр 2007, 20:24

giga-11 писал(а):ZORA
Является ли Грузия суверенным государством?
Нет не является ибо не в Тбилисси примаются решения, а в Уошингтоне.

в Тбилиси принемаетса решение с кем и в каком лагере быть. учитывая поведение РФ наж этим решение долго думать не приходилось а после ее принятия естейственно приходитса учытивать интересны "старшых союзников"

ОК!
Завтра г-ин Саакашвилли скажет (по тем или инным обстоятельствам): "Янки! гоу хом!".
Вопрос - сколько он будет президентом?
США всегда оооочень хорошо отслеживают свои "зоны жизненных интерессов", а Грузия, как транспортный коридор с Каспия, в них сейчас входит.
Вы думаете просто им укажите на дверь и они уйдут?

Кто за девушку платит, тот ее и танцует.
Ни девушкам, ни маленьким странам, большие дяди просто так деньги не дают - надо отрабатывать.

При нынешнем раскладе Грузия в выигрыше, но не она играет, а ей играют - в этом разница.
Для того чтобы быть самостоятельным игроком у нее нет достаточного статистистического веса.

Это не упрек Грузии. Это реальность. Так живут почти ВСЕ страны в мире. Единицы имеют собственную политику, остальные обслуживают интересы, иногда даже не США как государства, а нескольких Американских корпораций (того же Холибертона).
А корпораты очень хорошо считают деньги и на пути действительно больших денег не позволят стать никому и ничему.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 05 апр 2007, 20:32

Фрерин
не надо утрировать. я не говорю что с турками сладо жылось, и в борьбе нам нужна была поддержка. но потеря государственности была слишком высокой ценой для защиты от Турецкой агресии. жыть в составе России на праваж губернии (как было до 1917-ого), было более непреемлимо чем быть быть зависемими от Отоманской империи на или Ирана но все таки государствомм, с собственныи царями и князями и невмешательством в нашы внутренние дела.
Нет примера подобных явлений, признанных всеми за оккупацию?

правильно нет, но ваша ирациональность, это ваше дело.

Кстати, в грузии было крепостное право?

было за исключением нескольких провинцый, в основном горных.
И вы так и не ответили на вопрос: Зачем было России "оккупировать" Грузию?

как плацдарм для дальнейшего расшырения на юг, к теплым морям. и тыл в борьбе с Османами, и к Ирану близко. это было важнее, чем те доходы которая могла дать Грузия. на сегодня уже Россия иряд ли сможет иметь подобные планы, но от инерцию трудно преодолеть.
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение giga-11 » 05 апр 2007, 20:40

ZORA
ОК!
Завтра г-ин Саакашвилли скажет (по тем или инным обстоятельствам): "Янки! гоу хом!".
Вопрос - сколько он будет президентом?

не скажет, а если скажет недолго, в лучшем случае до выборов. но не из за вашингтона а из за потери поддержки населения. в России любят обяснять прозападный курсс Грузии внешным влиянием, интересом правящих кругов (а Грузинский народ как будто в это время хочет быть с Россией) и прочие глупости. на самом деле, такова воля народа - сами посудите если бы в Грузии было хоть 25-30% про-российкого населения, разве Россия не смогла бы навязать нам своих ставленников? :roll:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Фрерин » 05 апр 2007, 20:43

Еслиб россия вас не поддержала тогда, вы были бы оккупированны турцией
с собственныи царями и князями и невмешательством в нашы внутренние дела.

и потом с вами могло случиться тоже, что и с Армянами турции в 20-м веке...Или бы вас оккупировал иран... и был бы у вас президент Ахмадинежад вместо Саакашвили...
В лучьшем случии вас бы обратили в ислам огнем и мечем, истребили вашу культуру и язык...
А еслиб не оккупировали(что маловероятно) вас бы всеравно исламизировали.
А какой такой громадный вред Грузии(исключая утрату независимости) нанесла Россия?
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение Фрерин » 05 апр 2007, 20:50

как плацдарм для дальнейшего расшырения на юг, к теплым морям. и тыл в борьбе с Османами, и к Ирану близко.

Да...великолепный плацдарм...только чтоб с него развить наступление в 18-19 веке, русской армии надо научиться летать или открыть телепортацию. А если идти по суши, то неминуем конфликт с племенами кавказа и соответственно открытие еще одного фронта. Который оттянет слишком большие силы и в результате плацдарм будет ненужен-не до него будет....
Россия спасла грузию
1)по доброте наших правителей
2)и из-за православной солидарности-все-таки единоверцы
3)и нам было просто жалко великий грузинский народ
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение ZORA » 05 апр 2007, 21:02

giga-11 писал(а):ZORA
ОК!
Завтра г-ин Саакашвилли скажет (по тем или инным обстоятельствам): "Янки! гоу хом!".
Вопрос - сколько он будет президентом?

не скажет, а если скажет недолго, в лучшем случае до выборов. но не из за вашингтона а из за потери поддержки населения. в России любят обяснять прозападный курсс Грузии внешным влиянием, интересом правящих кругов (а Грузинский народ как будто в это время хочет быть с Россией) и прочие глупости. на самом деле, такова воля народа - сами посудите если бы в Грузии было хоть 25-30% про-российкого населения, разве Россия не смогла бы навязать нам своих ставленников? :roll:

Я не говорил пропагандистскими штампами про "Грузинский народ стремящийся в Российские объятия".
Но и про то, что как скажет Грузинский народ так и будет, то же слушаю с огромным скепсисом.
Если завтра Грузинский народ начнет говорить не так, есть Грузинская армия - она разбереться с Грузинским народом.
Найдется и Грузинский Пиночет для "базаров" с Грузинскими Альендами (коли таковые будут).

В принципе этот Форум исторический, а тема перешла на политику.

Буду только рад, если у Грузии все будет хорошо, если при этом это не будет угражать Абхазии.

Но что касается событий XVIII-XIX вв я свое мнение уже озвучил выше.
Думаю ничего нового не прибавлю.

Так что всем желаю удачи и выхожу из диалога. 8)
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 05 апр 2007, 21:12

Фрерин
и потом с вами могло случиться тоже, что и с Армянами турции в 20-м веке...

которых подставили вы и Французы.
А какой такой громадный вред Грузии(исключая утрату независимости) нанесла Россия?

ну раз вы так религиозны с этой темой и начнем. лишилы автокефалию Грузинскую првославную церковь. Церков старше РЦП на 600 лет была упразднена и стало эгзархатом РЦП, невидимое в истории вселенской церкви преступление. богослужение на грузинском было запрещено. церкви разгррабленны, древнейшые фрески покриты побелкой.
потеря определенных територий. часть земель Картло-кахетинского царства было передано Гяндженской и Еревенской губернии, при внутренних переделах границ и в последаствии были потеряны Грузией. на Грузинских замлях отвоеванных у Османов проводилась жесточайшая политика по отношению Грузинам-мусульманам, колониальная администрация способствовала даже расспространению среди них пан-тюркистских идей, лиж бы не допустить сближения с Грузинами христианами. Часть изгнали и на их место переселили более лояльных предасавительей других национальностей.
почти весь 19 век проводилась политика Руссификации, не то что Грузинское образование, даже разговор на грузинском был запрешен в учебных заведениях. в привилигированном положении были переселинцы из разных уголков империи, тогда как Грузинам не хватало земли в собственной стране.
жесточайшые подавления всякого сопративления, екзекуции и т.д.
ну а благо принесенное большевиками труднее описать.
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron