И написал Моисей закон сей...

Модератор: Ilik

И написал Моисей закон сей...

Сообщение Atmel » 23 мар 2008, 09:12

И еще раз о Моисеевом Законе

И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам [сынов] Израилевых. (Втор. 31:9)

Как было установлено с помощью наших уважаемых консультантов, исход состоялся не ранее 13 века, причем происходил в несколько этапов, первая волна - 13 век до н.э., вторая - 11 век.

Однако еврейская письменность появилась только в 10 веке до н.э. (максимум или на границе 11/10 веков). Понятно, что поскольку еврейская письменность была производной от финикийской, она могла возникнуть только на территории Палестины (Ханаана). Встает закономерный вопрос - как мог Моисей (при допущении его историчности) что-то написать? На каком языке? На египетском? Но тогда и пресловутая "книга Завета", с которой разъезжал по Иудее Иосафат (2 Пар. 17:9), тоже должна была быть на египетском.
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Сообщение Юсик » 23 мар 2008, 09:58

Древнееврейская письменность действительно появилась не ранее XI в. до н.э. Первые тексты, вошедшие впоследствии в Пятникнижие, появились не ранее 926 г., но это не означает, что это были исторически первые тексты. К моменту воцарения Иосафата (I половина IX в.) такие тексты уже вполне могли существовать и даже наверняка существовали. Так что никаких загадок здесь нет, все сходится.
Юсик
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:54

Сообщение Atmel » 23 мар 2008, 10:50

Юсик писал(а):Древнееврейская письменность действительно появилась не ранее XI в. до н.э. Первые тексты, вошедшие впоследствии в Пятникнижие, появились не ранее 926 г., но это не означает, что это были исторически первые тексты. К моменту воцарения Иосафата (I половина IX в.) такие тексты уже вполне могли существовать и даже наверняка существовали. Так что никаких загадок здесь нет, все сходится.
Что "все" сходится? Что Моисей мог написать книгу Закона?
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Сообщение Юсик » 23 мар 2008, 11:23

Датировки сходятся. Ко времени Иосафата могли существовать (и наверняка существовали) еврейские списки того, что могло быть тогда или впоследствии названо "Законом моисеевым" и лечь в основу Яхвиста. А Моисей никаких книг, разумеется, не писал. Это походило бы скорее на диво, ибо в истории нет примеров существования письменности у народов в догосударственном состоянии.
Юсик
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:54

Re: И написал Моисей закон сей...

Сообщение Облезлый кот » 23 мар 2008, 23:53

Atmel писал(а):Как было установлено с помощью наших уважаемых консультантов, исход состоялся...


Какое отношение Второзаконие имеет у к 13 веку?
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: И написал Моисей закон сей...

Сообщение Atmel » 24 мар 2008, 09:22

Облезлый кот писал(а):Какое отношение Второзаконие имеет у к 13 веку?
Второзаконие приписывается Моисею, который, согласно легенде, проповедолвал его "за Иорданом". Вы, наверное, помните, что кое-кто в прощлом году усиленно пытался выставить эту традицию, как аутентичную, самобытную и проистекающую от времени Исхода. Мы-то с Вами, конечно, знаем, что это не так, но данная тема - еще один штрих против концепции "моисеева закона" времени Исхода. Если здесь опять появится Новый, послушаем его контрагрументы.
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Re: И написал Моисей закон сей...

Сообщение Облезлый кот » 24 мар 2008, 16:26

Atmel писал(а): данная тема - еще один штрих против концепции "моисеева закона" времени Исхода.


Снова с ветряными мельницами воюете?
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: И написал Моисей закон сей...

Сообщение Atmel » 25 мар 2008, 15:05

Облезлый кот писал(а):Снова с ветряными мельницами воюете?
А Новый из этой категории? ))
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Сообщение Облезлый кот » 25 мар 2008, 17:32

Начав тему с вопроса "Почему Моисей не мог написать моисеев закон", вряд ли можно ожидать, что дискуссия не превратится в очередное обсуждение "чье мировоззрение лучше".
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Atmel » 25 мар 2008, 17:36

Облезлый кот писал(а):Начав тему с вопроса "Почему Моисей не мог написать моисеев закон", вряд ли можно ожидать, что дискуссия не превратится в очередное обсуждение "чье мировоззрение лучше".
ОК, но мы же не обсуждаем здесь философских, метафизических или нравственных аспектов! В русло обсуждения нравственных вопросов иудейской или христианской религии, иногда, правда, пытался перевести разговор Новый, но это все равно не является нашей целью на историческом форуме.
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Сообщение Юсик » 25 мар 2008, 18:08

Раз уж зашел разговор о Моисее, то вот такой вопрос: поскольку из внебиблейских источников о самом Моисее нам ничего не известно, то возможно ли получить на основании имеющегося материала серьезные аргументы в пользу (либо против) историчности Моисея?

Не считая, разумеется, доводов наподобие "его незачем было выдумывать". :D
Юсик
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:54

Сообщение Boiler » 25 мар 2008, 18:21

Отчего же не известно? Разве Иосиф Флавий, который вполне тянет на "внебиблейский источник", не касался некоторых моментов биографии Моисея - правда, несколько косвенным образом, в порядке полемики с рядом оппонентов?
Последний раз редактировалось Boiler 25 мар 2008, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Юсик » 25 мар 2008, 18:35

Boiler писал(а):Отчего же не известно? Разве Иосиф Флавий. который вполне тянет на "внебиблейский источник", не касался некоторых моментов биографии Моисея - правда, несколько косвенным образом, в порядке полемики с рядом оппонентов?


А Иосиф Флавий пользовался чем-то, кроме библейской традиции? :wink:
Юсик
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:54

Сообщение Boiler » 25 мар 2008, 18:39

Я бы ответил утвердительно. Или Манефон, Берос, Лисимах и другие упомянутые им авторы введены в библейский канон? Признаюсь, я пропустил сей факт.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Юсик » 25 мар 2008, 19:05

Boiler писал(а):Признаюсь, я пропустил сей факт.


В следующий раз не пропускайте.
Юсик
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:54

След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1