В каком именно году родился Иисус?

Модератор: Ilik

В каком именно году родился Иисус?

Сообщение vagan » 27 апр 2008, 14:45

В каком именно году родился Иисус?
корректно ли наше летоисчисление?


википедиа:
Дата рождения Иисуса Христа определена весьма приблизительно. Самым ранним обычно называется 12 г до н. э. (год прохождения кометы Галлея, которая, по некоторым предположениям, могла быть т. н. Вифлеемской звездой), а самым поздним — 4 г до н. э. (год смерти Ирода Великого).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%....BD.D0.B8.D0.B5

другими словами, год рождения Иисуса до сих пор НЕ был установлен
хотя считаем мы годы "от Рождества Христова"
историческая наука давала нам только ИНТЕРВАЛ в ШЕСТНАДЦАТЬ лет


Вашему вниманию предлагается новая монография
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
55 лет анналистической истории (42 г. до н.э. - 14 г. н.э.),
код христианского летоисчисления и дуалистическое Таинство Рождества Христова

2007, 1420 стр.

Аннотация книги

Христианское летоисчисление, вопреки общепринятому сегодня убеждению в его неверности и фиктивности, не только не фиктивно, но исторически, фактически, хронологически, технически и т.д. совершенно, более того, безупречно. При введении этого летоисчисления монах Дионисий Малый не допустил в VI в. никакой ошибки.

В построенном автором по хронопринципу исследовании (оно же расследование или следствие по особо важному делу) рассматривается и разгадывается не одна многовековая загадка, идёт аргументированная полемика с древними и ново-новейшими авторами/авторитетами, анализируются и опровергаются "доказательные" достижения и утверждения ученой науки за последние четыре столетия (от Кеплера до наших дней).

Рождество Христово имело место отнюдь не (как ныне энциклопедически завизировано) в 7/6/5 гг. до н.э., а царь Ирод умер совсем не в (безоговорочно академическом) 4 г. до н.э. Эти и другие анналистически реконструированные события I/I вв. и I/I гг. до н.э. и н.э., история и метаистория, хроника и метахроника, религия и теология, ретроспектива и перспектива - темы данной книги. На её страницах увлекательно переплетены благовещенско-рождественская (хроно)тайнопись и летопись еврейства, дуалистическое таинство Рождества Христова и римские анналы, биографии видных исторических деятелей и летописи Ойкумены - народов, стран и персонажей панорамно развёрнутого Древнего мира...

подробнее о книге
http://www.bvahan.com/Zakharyan


.
vagan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 14:42

Сообщение Гиви Чрелашвили » 28 апр 2008, 05:21

Старо !
Эта тема уже порядком здесь была обсосана.
Я уже высказывал свое мнение, что, в принципе, согласен с датой 4 г. до н.э. (год смерти Ирода, что согласуется с евангелием от Матфея).
Кроме того, довольно подробно приводит года, начиная от года поражения Антония и Клеопатры при мысе Акций от Агриппы, военоначальнике Августа (31 г. до н.э.) , Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан в своей "Апологии". У него тоже получается 4 г. до н.э.
Также и дается разбор некоторыми учеными, почему Дионисий Малый, считая год рождения Христа, ошибся на 4 года.
Он считал, опираясь на года правления Августа.
У него были данные, что Христос родился на 27 год правления Августа.
Дионисий знал, что Август стал императором в 27 году до н.э., т.е.
по тем временам получалось в 726 г. от возникновения Рима.
Он добавил еще 27 лет и получил 753 г. от возникновения Рима.
Эта дата и была взята за начало нового летоисчисления.
Однако Дионисий забыл об одной важной вещи (или, может, просто не знал): да, Август стал императором в 726 г. и проправил в должности первого императора Рима 40 лет. Однако править он начал, как единовластный правитель, на 4 года раньше, в 31 г. до н.э. (или в 722 году), сразу после поражения Антония и Клеопатры при мысе Акций
(то есть, он проправил 4 года как бессменный консул и 40 лет как император). Таким образом, 27 год его правления приходится на 749 г. от возникновения Рима. Вот они и получаются - эти четыре года разницы.
В принципе, можно отыскать эту тему на Форуме.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 28 апр 2008, 05:25

А вот царь Ирод Великий умер абсолютно точно в 4 г. до н.э.
А иначе это уже фоменкщиной пахнет.
Уж слава Богу, по Ироду есть масса античных источников, из которых ясно, что он умер именно в 4 г. до н.э.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение ramtamtager » 01 май 2008, 23:53

Извините , но получается , что Христа распяли в 37 году?
Или при распятии Христу было 29 лет ?
ramtamtager
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:40

Сообщение Гиви Чрелашвили » 02 май 2008, 02:53

Почему это в 37 ?
Вы не в ту сторону с четвертой оперируете.
Надо не складывать, а вычитать.
То есть, не добавлять к 33 четверку, а отнимать.
Христа распяли в 29 г. н.э.
Четвертый-то год ДО Н.Э.
То есть, 29 лет в нашей эре и еще 4 ДО н.э.
Итого 33.
Что-нибудь не так ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение vagan » 02 май 2008, 11:42

Гиви Чрелашвили писал(а):А вот царь Ирод Великий умер абсолютно точно в 4 г. до н.э.
А иначе это уже фоменкщиной пахнет.


как популярен Фоменко!
за "дубом" Фоменко люди перестали видеть тополя новых исследований

нет НИКАКОЙ связи у нового исследования с Фоменко
в книге НЕ используется ни один вторичный-третичный компиляционный источник на русском языке

разве что несколько стихотворений русских поэтов, когда речь идёт о внутреннем (нравственном) характере исторических персонажей


Гиви Чрелашвили писал(а):Уж слава Богу, по Ироду есть масса античных источников, из которых ясно, что он умер именно в 4 г. до н.э.


вся эта масса упомянута и подвергнута анализу в монографии
уверяю Вас, ознакомиться с новой книгой займет меньще времени, чем гадание на фоменковских блюдечках ДО ознакомления с монографией

П.С.
батоно Гиви, мочадраке Чрелашвилтан втамашобди 30 цели адре Тбилисши
натесави хом ара гаквт, ромели тамашобда дзалиан длиерат чадракши?

.
vagan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 14:42

Сообщение Ildar » 02 май 2008, 23:30

Ildar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23 май 2004, 10:20
Откуда: Уфа

Сообщение Atmel » 06 май 2008, 13:37

Я вообще не понимаю этих гаданий на чьих-то фантазиях. Понятно, что авторы греческих евангелий просто проявили инициативу, "обнаруживая" "родословия" и "сведения" о рождении Иисуса. Если мы заглянем в евангелия палестинские, которые ненамного более ранние, чем канонические, то не увидим вообще каких-либо сведений о том, откуда явился Иисус, и когда он родился. Я, конечно, оставляю за скобками другой вопрос - об историчности самого Иисуса.

Евангелие эбионитов начинается со слов:

"Явился человек по имени Иисус лет тридцати от роду, который избрал нас..."

Евангелие от Марка, которое, вероятно, или послужило прототипом для остальных синоптических евангелий, или ближе всех к общему для них "протоевангелию", тоже начинается с этого незамысловатого сюжета, только отличаясь добавлением "родного города" Иисуса (Назарет):

"И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане" (Марк, 1:9)

Поэтому все эти гадания о "годе рождения" Иисуса на основании фантазий грекоязычных евангелистов просто смешны.
Последний раз редактировалось Atmel 07 май 2008, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Сообщение vagan » 07 май 2008, 09:19

Atmel писал(а):Поэтому все эти гадания о "годе рождения" Иисуса на основании фантазий грекоязычных евангелистов просто смешны.


повторюсь, к самому году рождения можно относиться условно

но ведь дело в том, что автор представленной монографии попытался уточнить эту дату именно на основании множества источников

и не только грекоязычных, и не только евангелистов

уточнение года рождения как бы повод и "побочное" уточнение

на деле очень многие и другие события и даты подверглись анализу, уточнению, ре-интерпретации

весь период в 55 лет (42 г. до н.э. - 14 г. н.э.) пройден по месяцам со старательностью "сапёра"
это моё личное мнение
Ваше мнение для меня выглядело бы корректнее, если и Вы хотя бы просмотрели книгу, в которой около полутора тысяч страниц текста

как можно огульно судить, не ознакомившись с предметом осуждения и осмеяния ("все эти гадания ... просто смешны")
vagan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 14:42

Сообщение Analogopotom » 07 май 2008, 09:33

Как я понимаю, тема открыта с одной единственной целью - это реклама книги. Верно?
Если нет, то хотелось бы, чтобы vagan, открывший эту тему, прокомментировал (хотя бы кратко) статьи Горма, представленные Ильдаром, и ответил на конструктивные замечания Гиви и Атмеля.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Atmel » 07 май 2008, 14:29

vagan писал(а):но ведь дело в том, что автор представленной монографии попытался уточнить эту дату именно на основании множества источников
Это Вы про "комету Галлея"? Которая удивительным образом развалилась где-то над землей обетованной, однако выжив чудом, неизменно возвращается все по тем же орбитам? Приведите здесь все описания древних об этой комете, а мы взвесим, насколько можно отождествлять "звезду", которая привиделась мифическому Матфею (кстати, почему-то исключительно грекоговорящему) с этой кометой.

vagan писал(а):Ваше мнение для меня выглядело бы корректнее, если и Вы хотя бы просмотрели книгу, в которой около полутора тысяч страниц текста
Не, я в этом не участвую. Читать про "код христианского летоисчисления и дуалистическое Таинство Рождества Христова" я нисколько не желаю. :) :) :) Тем более полторы тысячи (!) страниц. Вы уж лучше конспективно да понемножку, фильтруя эмоции, религиозные фантазии и оставляя только объективные аргументы.
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Re: GIVI CHRELASHVILI

Сообщение kartlos » 22 дек 2009, 16:31

ви не подскажите точную дату рождениа ХРИСТА(25-декабря или 7-января)
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: В каком именно году родился Иисус?

Сообщение Гиви Чрелашвили » 26 дек 2009, 02:16

Ну, точную дату рождения Христа никто не знает.
Речь идет об условной дате.
Это 25 декабря (или восьмой день до январских календ, который был первым днем римского нового года).
Причем, 25 декабря как по католическому календарю (григорианскому), так и по православному календарю (юлианскому).
В мире все используют календарь григорианский, совпадающий с католическим.
Но православный календарь - это календарь юлианский.
Юлианский (православный) календарь отстает от католического (григорианского) на 13 дней.
В свое время православная церковь не согласилась на поправку в 13 дней, которая была сделана римским папой Григорием.
Отсюда и взялось 7 января для православной церкви. Это 25 декабря + 13 дней.
То есть, на православном календаре - 25 декабря, просто в пересчете на современный календарь, совпадающий с католическим,
получается 7 января.
Вот так и получается, что католики празднуют день рождения Христа 25 декабря, а православные - 7 января.
Так что, для нас, для православных, Рождество еще не настало.
Мы его отпразднуем в ночь с 6 января по 7 января.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Re: В каком именно году родился Иисус?

Сообщение Dona » 26 дек 2009, 03:20

Гиви Чрелашвили писал(а):Так что, для нас, для православных, Рождество еще не настало.
Мы его отпразднуем в ночь с 6 января по 7 января.
Болгария - православная, однако всегда празднует Рождество Христово 25 декабря, а накануне, 24 декабря отмечается традиционный семейный праздник "Бъдни вечер" ("бъдни" произносится "быдни" и одно из значений - "будущее"), когда вкушают только постную еду (пост еще не кончился!). А вот на следущий день - Праздник!
Рождество и Коледа!
Все (независимо от вероисповедания) друг друга поздравляют с Коледой, а православные еще и с Рождеством!

Вот так переплетено "язычество" и "христианство".
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Re: В каком именно году родился Иисус?

Сообщение Гиви Чрелашвили » 26 дек 2009, 03:50

Ну, это понятно.
День рождения Христа я могу праздновать хоть каждый день.
Хотя да, Болгария, хоть и православная страна, а вот празднует Рождество Христово по католическому календарю.
Но я могу и это объяснить.
Дело в том, что, говоря о православном календаре, который является старым юлианским, я не сделал оговорки, что далеко не все православные страны остались на юлианском календаре. Более того, есть страны, в которых часть приходов справляет Рождество по новому календарю (24 декабря), а часть - по-старому (7 января).
Здесь, конечно, я имел в виду (говоря "мы, православные"), в основном русских и грузин. И русская православная церковь, и грузинская православная церковь
будут справлять Рождество Христово 7 января.
Также 7 января Рождество Христово будут справлять Сербия, Иерусалимская православная церковь и частично приходы Греции.
Другая часть Греции уже справило Рождество Христово 25 декабря.
Как и другие православные страны, которые я не назвал.
Моя милая Дона, с Рождеством Христовым вас !
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1