Содом найден. Окончательно

Модератор: Ilik

Содом найден. Окончательно

Сообщение Александр Логинов » 15 июн 2009, 11:15

Много веков Содом считается символом самых отвратительных грехов, городом с самой дурной репутацией в истории человечества. Вина его жителей почти ни у кого не вызывает сомнений, а их трагическая гибель представляется ужасным, но справедливым воздаянием свыше. Единственные затруднение, не дающее покоя исследователем библейской истории - отсутствие руин отверженного города.
История о карающем огне с неба давно требовала своего подтверждения или опровержения, поэтому Содом уже многократно пытались найти. Искали в соответствии с указаниями Библии - на побережье или дне Мёртвого моря. Высматривали с самолётов и космических спутников, на специальной подводной лодке погружались в мутный рассол безжизненного водоёма. Раз за разом Содом объявляли найденным; на многих картах указывается местоположение руин этого города. Однако ни учёные, ни широкая публика так и не смогли увидеть их воочию.
Поиски Содома своей безрезультатностью давно стали напоминать охоту за призрачной Атлантидой. Сейчас многие скептики считают легенду о сожженном небесным огнём городе стопроцентным вымыслом, лишённым и крупицы исторической правды. Но Содом действительно существовал, и есть все основания утверждать, что его точное местонахождение всё-таки удалось определить.
Разгадка библейской тайны, оказывается, лежала на поверхности, как будто в насмешку над многими поколениями исследователей и истолкователей Писания. Узнать её теперь несложно – достаточно прочесть текст, который я предлагаю Вашему вниманию.
http://sodomdiscovery.site40.net/index. ... 5&Itemid=6
Всё новое начинается как ересь...
Александр Логинов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 12:14
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Лемурий » 15 июн 2009, 18:22

А теперь постарайтесь вместить свою версию в реальную череду событий
:arrow: см. Библейские истории второго тысячелетия до н.э..
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Александр Логинов » 16 июн 2009, 08:12

"Реальных событий"? Вы о чём? Я пишу лишь, что "Содом"-Шедама - древний хананейский город, погибший среди прочих городов северной Палестины от извержения вулкана горы Хермон. Его последним правителем был МалкиЦиддик. Когда конкретно было извержение и проч., могут установить археологи и вулканологи. "Книга Бытия" - ИМХО на 60-80% художественный текст, а с чем ещё согласовывать?
Всё новое начинается как ересь...
Александр Логинов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 12:14
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Лемурий » 16 июн 2009, 12:44

Вы пишите:
Наиболее правдоподобным решением показалось отождествление Салима с самой столицей Иудеи – Иерусалимом. Названия городов частично совпадают, к тому же торжественное величание Мелхиседека, которое мы видим в Книге Бытия и 109-м псалме, подстать правителю столицы – трон праведного царя должен был находиться только в священном городе. Это и утверждается в 75-м псалме: «Ведом в Иудее Бог; у Израиля велико имя Его. И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе. Там сокрушил Он стрелы лука, щит, и меч, и брань» (1-4).

Иосиф Флавий, один из руководителей еврейского восстания 67-73 гг. н. э. и автор нескольких исторических трудов, в своей книге Иудейская война сообщил об истории Иерусалима следующее: «Первым основателем города был ханаанский владетель, имя которого на туземном языке означает «Праведный царь», каким он и был на самом деле. Поэтому он был первым жрецом Бога, который основал святилище, причём город, называвшийся прежде Салима, был им же переименован в Иерусалим. Позже иудейский царь Давид изгнал хананеев из города и населил его своими соплеменниками» (Иудейская война.VI, 10).

Разыскивая Салим, мы нашли Содом! Его жители сохранили настоящее название города* и помнили о знаменитом правителе Мелхиседеке, встретившем Авраама...


В связи с этим к Вам вопрос: Когда по-Вашему жил Авраам и когда по-Вашему был основан город Иерусалим :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Облезлый кот » 16 июн 2009, 23:09

Содом Вы нашли. А Гоммора как же? Пора открыть и ее.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Александр Логинов » 18 июн 2009, 11:56

Лемурию.

Для меня ясно, что Шедамой перед извержением Хермона управлял Малкисиддик, возможно, выдающийся "царь", раз он сохранился и в хананейских текстах, и в предании, предшествовавшим составлению Книги Бытия. Когда правил - могут показать исследования археологов и геологов, надеюсь, довольно точно. Тогда мы и узнаем, к какому периоду древнееврейская традиция относила время жизни Авраама. Был ли в действительности этот персонаж, или этот образ, за которым скрывается рассказы о вторжении амореев - я не знаю (и, думаю, ни у одного историка нет таких данных). Многие детали повествования об Аврааме надуманны, что заставляеет с недоверием относиться к тексту Быт. Но, допустим, в нач. 2 тыс. до н. э. - когда пришли аморреи на раззорённую катастрофой территорию сев. Палестины.

Коту.
Где Гоморра - не знаю. Предположительно - на правом берегу Иордана, недалеко от "Содома". Зато нашёл остальные города. Некоторые из них процветают. -)
Всё новое начинается как ересь...
Александр Логинов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 12:14
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Облезлый кот » 18 июн 2009, 23:34

Идентификация Содома меня мало интересует, но вопрос, поднятый относительно Быт, 14:18-20 мне кажется интрерсным. А что пишут в критических комментариях? Почему эпизод с Мелхиседеком разрывает повествование?

Как Вы решаете вопрос с Бера из 2-го стиха? Имя не выгдялит придуманным - оно имеет общий корень с арабским bara'a - триумф. С другой стороны, Мелхиселек вполне может быть "говорящим именем",
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Александр Логинов » 19 июн 2009, 09:50

В критических комментариях пишут, мол, 14:18-20 - фрагмент древнего гимна-благословения, взят был из какого-то источника, существовавшего раньше написания главы. Рад, что вы тоже обратили внимание на этот маленький казус Беры. Про него у меня всё разобрано по полочкам, получилось довольно интересно.
Но случай Беры разбирается в самом пространном варианте текста, не выложенном на сайте. Я его отсылаю желающим в ответ за перевод трёх у. е. на мой веб-мани (номер есть на сайте). Пытаюсь хоть что-то заработать на мировом открытии -). Если есть возможность - совершите данную негоцию, узнаете, ещё интересные вещи - например, за что "содомитян" обвинили в педерастии. Сам удивился, когда понял -). Но если нет возможности - напишите, и фрагмент про Беру закину на форум.
Всё новое начинается как ересь...
Александр Логинов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 12:14
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Облезлый кот » 19 июн 2009, 13:51

Александр Логинов писал(а):совершите данную негоцию

Очень странный способ отвечать на критику.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Александр Логинов » 20 июн 2009, 10:03

Вы так интеллигентно сформулировали своё замечание, что я и не понял его критический характер.
Всё новое начинается как ересь...
Александр Логинов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 12:14
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Бенни » 20 июн 2009, 13:09

А как же быть с иерусалимским царем Адониседеком (Иис. Нав. 10:3)? Не указывает ли его имя на почитание бога Цедека в Иерусалиме?
Бенни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 19:16

Сообщение Александр Логинов » 20 июн 2009, 13:49

По крайней мере, это указывает на поклонение Седеку со стороны его родителей, которые дали имя «Седек – Господь». Теоморфные имена очень широко использовались древними семитами, и божество в них – всегда субъект (поэтому «Израиль» - не «борящийся с Элем», а «Эль борется»). Культы «богов» - звёзд и планет, были широко распространены на Ближнем Востоке и многие древние евреи были их сторонниками (что признаётся в библейских текстах). Культ Jahu был лишь одним из многих и стал монополистом после долгой борьбы только к VII-V вв. до н. э.
Всё новое начинается как ересь...
Александр Логинов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 12:14
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Бенни » 20 июн 2009, 13:57

Но были ли имена с корнем "седек" или еще какие-то признаки культа этого божества в других городах, кроме Салима и Иерусалима? Если нет, это, по-моему, - аргумент в пользу тождества обоих городов.
Бенни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 19:16

Сообщение Облезлый кот » 20 июн 2009, 20:56

Еще один (и окончательный )аргумент в пользу тождества Салима и Иерусалима - Пс. 76:3 (75:3). Два параллельных полустишия

Была в Салиме его хижина
И его логово на Сионе

убедительно свидетельствуют, что Салим и Сион - это поэтические синонимы.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Новый » 21 июн 2009, 00:16

Да, это, пожалуй, доказывает тождество Салима и Иерусалима. Что касается имён, содержащих корень "седек" ("цедек"), то их носили ещё три персонажа: священник Давида Садок (Цадок - имя означает "праведный"), сын Ахитува (впервые упомянут в 2-ой кн. Царств, 8, 17), лжепророк Седекия (Цидкияhу = "праведность Бога"), фигурирующий в 3-ей кн. Царств, гл. 22, и его тёзка - иудейский царь, последний перед вавилонским завоеванием. При этом, однако, "цедек" в качестве окончания сложного, образуемого двумя корнями имени встречается, по-моему, только в двух "иерусалимских" случаях: "Мелхиседек" и "Адониседек", так что можно, видимо, предположить традицию таких именований в этом городе, связанную, наверное, с неким специфическим местным культом. Кстати, на иврите "Цедек" - ещё и "планета Юпитер" (название, восходящее, скорее всего, к древнесемитскому), и не исключено, что здесь действительно прослеживается культ этого небесного тела...
Правда, древний Мелхиседек вполне мог, именуясь таким образом, быть, тем не менее, священником единого Бога. Имя не свидетельствует однозначно о вероисповедании: Мордехай и Эстер (Эсфирь), имена которых происходят от "Мардука" и "Астарты" ("Иштар"), этим божествам вовсе не поклонялись.
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2