Яхве и Сетх

Модератор: Ilik

Яхве и Сетх

Сообщение Amon » 03 окт 2009, 20:12

Здраствуйте господа форумчане

Недавно прочитал несколько статей где говорилось что египетский бог Сет (Сетх) является еврейским Яхве;
Опубликовывать эти статьи я здесь не буду, но скину несколько ссылок:
http://www.lebed.com/2001/art2562.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0021/001a/00210018.htm

В статьях написан явный бред так называемыми "родноверами", тем не менее, очень интересно ваше мнение об этих статьях

P.S. я недавно зарегестрировался на форуме и не знаю где именно надо создавать такую тему, если такая тема была уже создана или я ее создал в ненужном разделе, то я извиняюсь
Аватара пользователя
Amon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:59

Сообщение Ilik » 03 окт 2009, 21:42

По этому вопросу могу сказать следующее.
Сетх был главным, но не единственным богом гиксосского пантеона и почитался в Египте в период гиксосского владычества. В это время он ассоциировался с местным египетским Сетом, который также как и Сетх (Сутех) был богом грозы и бури, а также богом пустынь вне Египта.
Культ Сутеха гиксосы принесли с собой в Египет и начало свое он брал, скорее всего, от аморейского героя-эпонима Суту.
Но так как гиксосы - это не древние израильтяне, хотя и родственный им семитский народ, то и отождествлять Сетха с Богом израильтян оснований нет.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Amon » 03 окт 2009, 22:04

Благодарю за ответ.
Сетх является исконно египетским богом, а конкретно гиксосы поклонялись общесемитскому божеству Баалу (Ваалу) который выполнял примерно те же функции что и египетский Сетх, когда они захватили Египет, то естественно они слились с египетской более старой и совершенной культурой и отождествили Баала с египеским Сетхом, но стоит также заметить что в элинистический период в ближнем востоке Баала отождествляли с Зевсом, а Зевс хоть и имеет схожие черты с Сетхом, но как мне кажется полная ему противоположность, С Зевсом как раз борется Тифон, который часто отождествлялся с Сетхом (что-то вроде его разрушительного аспекта), если и Сетх тождественен с каким-то семитским божеством то скорей всего с Левиофаном-Лотаном.

А вот касательно происхождения Яхве то сказать очень трудно, и в целом в образ Яхве вошли многие атрибуты различных египетских и семитских богов, вроде Яхве почитали в одном из финикийских городов.
Аватара пользователя
Amon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:59

Сообщение Amon » 03 окт 2009, 22:08

И касательно Сутеха:
не припомню чтобы у гиксосов был такой бог до вторжения в Египет,
Сутех это гиксовское произношение Сетха, и конкретно Сетх был богом пустыни находящейся между нилом и красным морем а ткаже синайской пустыни.
Аватара пользователя
Amon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:59

Сообщение Analogopotom » 03 окт 2009, 23:50

Amon писал(а):Сетх является исконно египетским богом, а конкретно гиксосы поклонялись общесемитскому божеству Баалу (Ваалу) который выполнял примерно те же функции что и египетский Сетх, когда они захватили Египет, то естественно они слились с египетской более старой и совершенной культурой и отождествили Баала с египеским Сетхом

Вполне возможно, что верховное божество гиксосов выполняло те же функции, что и Сет, но откуда сведения, что он назывался Ваал? Довольно смелое утверждение для периода завоевания гиксосами Египта. «Общесемитское божество Ваал» - слишком неопределенный термин для рассуждения о его функциях и тождестве с другими божествами.

Создается впечатление, что Вы располагаете некими эксклюзивными знаниями о пантеоне гиксосов. Не поделитесь?

Если и можно с полной уверенностью отождествить Сета с каким-то божеством, так это с Ашем, по функциям, при всей разнице в иконографии. И их культы, в самом деле, естественно слились. По крайней мере на востоке Ливийской пустыни, культ Сета и Ха, полностью вытеснили Аша.
Последний раз редактировалось Analogopotom 04 окт 2009, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Ilik » 03 окт 2009, 23:54

Amon писал(а):И касательно Сутеха:
не припомню чтобы у гиксосов был такой бог до вторжения в Египет,
Сутех это гиксовское произношение Сетха, и конкретно Сетх был богом пустыни находящейся между нилом и красным морем а ткаже синайской пустыни.

О том, что Сетх был иноземным, гиксосским божеством, которое отождествлялось с местным Сетом, писал, например, Ю.А.Перепелкин в "Истории Древнего Востока" (ч.2. М., Наука, 1988).
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Analogopotom » 04 окт 2009, 00:04

Amon писал(а):А вот касательно происхождения Яхве то сказать очень трудно, и в целом в образ Яхве вошли многие атрибуты различных египетских и семитских богов, вроде Яхве почитали в одном из финикийских городов.

В песне Деворы, одном из наиболее древних фрагментов Ветхого завета, Яхве предстает богом грозы, покровителем израильтян.
Когда выходил Ты, Господи, от Сеира, когда шел с поля Едомского, тогда земля тряслась, и небо капало, и облака проливали воду;
горы таяли от лица Господа, даже этот Синай от лица Господа Бога Израилева. (Суд. 5:4-5)
.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Ilik » 04 окт 2009, 12:20

Amon писал(а):Сетх является исконно египетским богом...

Это точка зрения М.А.Коростовцева (Религия древнего Египта. М., 1976), хотя и он согласен с тем, что с Сетхом не все ясно и он имел "чужеземный колорит".
Но еще Д.Маккензи высказывал мнение, что культ Сутеха был заимствован гиксосами у хеттов и затем перенесен первыми на египетскую почву. При том, что в Египте к моменту прихода царей-пастухов существовал свой культ Сета - бога чужеземцев. Что, по Маккензи, свидетельствует о давних азиатских вторжениях в Египет еще во времена Древнего царства по образцу позднейшего гиксосского:
http://www.sacred-texts.com/egy/eml/eml31.htm
И.Р.Тантлевский же в своей новейшей работе (История Израиля и Иудеи до разрушения Первого Храма. СПб., 2007) склоняется к тому, чтобы искать истоки гиксосского Сутеха в культе аморейского Суту - библейского Шета. При том, опять-таки, что к моменту их появления в долине Нила там уже существовал свой Сет. И со времени гиксосского завоевания и далее египетский Сетх - это уже симбиоз старого местного Сета и "импортированного" Сутеха.
Последний раз редактировалось Ilik 04 окт 2009, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Amon » 04 окт 2009, 12:43

скажем так, Баалу в основном поклонялись в городах Финикии и Ханаане, каждый город имел свою мифологию и Баал выполнял разные функции в разных городах

Вот несколько ссылок касательно богов гиксосов:
http://egypt-religion.narod.ru/knijka/12.htm
http://khomich.narod.ru/EGYPT/Knigamert ... ntarii.htm

А конкретно о его отождествлении с Ашемом, имеется ввиду бог ливийской пустыни Аш?
Аватара пользователя
Amon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:59

Сообщение Amon » 04 окт 2009, 13:10

И тем не менее то что у Яхве и Сета-Сутеха имеются некоторые схожести, являются ли они на ваш одним богом?
Аватара пользователя
Amon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:59

Сообщение Ilik » 04 окт 2009, 13:44

Amon писал(а):И тем не менее то что у Яхве и Сета-Сутеха имеются некоторые схожести, являются ли они на ваш одним богом?

Сходные черты у громовержцев разных народов и эпох еще не доказывают, что все они одно и то же божество. Тем более, что гиксосы были политеистами и поклонялись кроме Сутеха еще и Решефу, Хорону и Астарте-Кудшу.
По М.А.Коростовцеву Сетх - это исконно египетский бог, культ которого существовал задолго (со II династии) до возникновения израильского союза племен.
По Ю.А.Перепелкину Сетх - иностранный для Египта (скорее всего гиксосский) бог.
С точки зрения И.Р.Тантлевского Сетх - это Шет, третий сын Адама и Евы по библейской генеалогии, который был со временем обожествлен амореями и, естественно, он не может быть Богом Израиля.
А по Д.Маккензи Сетх - это во многом хеттское божество, которое через гиксосов было импортировано в Египет и являлось там одновременно и следствием, и проводником хеттского влияния.
Словом, нельзя отождествлять этого египетского (или неегипетского) бога с Богом израильтян.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Amon » 04 окт 2009, 14:02

интерсесно
Самое раннее изображение Сета сохранилось на резном предмете из слоновой кости, обнаруженном в одной из гробниц эль-Махасны, датированной эпохой Нагада I (4000-3500 г. до н. э.) Фигура священного животного Сетха также сохранилась на булаве архаического царя Скорпиона (ок. 3150 г. до н. э.).
но вот касательно истинного имени Сетха:
Сет грецианизированное произношение
Сутех это гиксовское произношение
получается что Сетх это правильное кететианское произношение

Вот еще касательно Яхве:

. Известный египтолог Тураев в своей работе «Бог Тот» пишет, что в Дендрском храме в одной из надписей Осирис (древнеегипетское Усир) назван Усир-Яху. Такое сдвоенное имя встречается на статуэтках человека с лунным диском на голове. Значит Яху - одно из имён Усира. «Но Яху - это не совсем Яхве» - возразят оппоненты и ошибутся. Потому как именно в такой форме входило имя «Яхве» в теофорные имена: ЙермиЯХУ-Иеремия, ЙешеЯХУ-Исаия, ЭлиЯХУ-Илия. Цепочка Яхве-Яху-Усир совершенно чёткая. Добавлю, что ещё Масперо отмечал наличие в Древнем Египте, как раз в связи с культом Усира, почитания ковчега, аналогичного древнееврейскому.
Также есть интересное видео на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=QG_B043nBuE
Аватара пользователя
Amon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:59

Сообщение Amon » 04 окт 2009, 14:04

Вообще касательно происхождения Яхве много теорий игепотиз и все они друг другу противоречат
Аватара пользователя
Amon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:59

Сообщение Analogopotom » 04 окт 2009, 17:31

Amon писал(а): А конкретно о его отождествлении с Ашемом, имеется ввиду бог ливийской пустыни Аш?

Да. Культ Сета полностью заменил культ Аша в западной части дельты и Ливийской пустыне. Случайно или нет, но слияние началось именно при гиксосах. Оба божества являлись властителями пустынь, и воплощали собой недружественные человеку природные силы – песчаные бури, жару и прочие неприятности.
Amon писал(а): И тем не менее то что у Яхве и Сета-Сутеха имеются некоторые схожести, являются ли они на ваш одним богом?

Нет, не являются.
Если среди функций Сета и Яхве можно обнаружить одну-две схожие, то это еще не повод для отождествления. На мой взгляд, общее между ними только – способность портить погоду. Но Сет насылает песчаные бури, а Яхве – грозу и ливень. И даже при том, что Сета иногда наделяют огненной ипостасью, он ни разу не являлся жрецам в виде огненного столпа или неопалимой купины с наказами.
Amon писал(а): Вообще касательно происхождения Яхве много теорий и гипотез и все они друг другу противоречат

Яхве до того, как стал покровителем древнеизраильского союза, почитался западными семитами под именем Йево. Являлся покровителем Берита. А так же, возможно, Эдома.
В Берите были обнаружены тексты, посвященные Йево, безусловно созданные под влиянием мифов о Баал-Хаддаде, боге грозы, сыне угаритского Илу. Кстати, имя последнего – иль/эль - перешло в иврит в нарицательной форме, в значении «бог», а функции Илу вобрал Яхве.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Amon » 04 окт 2009, 18:32

Мне тоже кажется что Сетх и Яхве не являются одним богом, а вот насчет других имен Яхве: Иегова, Элохим, Саваоф являются ли они другими именами Яхве (возможно искаженными) или это имена других божеств?
Аватара пользователя
Amon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:59

След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1