Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Модератор: Ilik

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение Ilik » 08 дек 2009, 20:41

taras писал(а): Археологические раскопки свидетельствуют о том, что древние евреи являются прямыми потомками Ханаана, поэтму о евреях-кочевниках нужно забыть.

С чего вы это взяли? Археология как раз подтверждает, что целый ряд ханаанских городов были разрушены именно в XIII в. до н.э. Разрушение некоторых из них связывают в научной литературе с приходом в Ханаан израильского племенного союза. Это Бей-Шеан, Бейт-Шемеш, Бейт-Эль, Девир, Лахиш, Мегиддо, Хацор и др. И древние израильтяне, поселившиеся в Ханаане в это время, не были потомками ханаанеев. Хотя и те, и другие являлись близкородственными народами, но с разным хозяйственным укладом и разными богами.
Об этом можно почитать в следующих книгах на русском языке:

1. Анати Э. Палестина до древних евреев. М., Центрполиграф, 2007.
2. История Древнего Востока. ч.2. М., Наука, 1988.
3. Мазар А. Археология Библейской земли. Иерусалим, 1996.
4. Тантлевский И.Р. История Израиля и Иудеи до разрушения Первого Храма. СПб., Издательство СПбГУ, 2007.
5. Циркин Ю. История библейских стран. М., АСТ, Астрель, 2003.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение фома » 08 дек 2009, 20:53

И ты, Брут! Кому это "всем общеизвестно"? Первый человек , которого назвали в Торе " иври" - Авраам, выходец из земледельческой Месопотамии. В дальнейшем этот термин применяется к потомкам Якова живущим в Египте, которые ,как следует из текста , вели оседлый образ жизни .
Завоевав Ханаан , бней-исраэль строили города и храмы,занимались и торговлей и земледелием а не скитались по пустыням со стадами верблюдов в отличии от двоюродных братьев. Единственный отрезок времени , когда они временно вели вынужденно- кочевой образ жизни это Исход из Египта. Кроме Торы никаких других источников об образе жизни древних евреев не существует.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение Ilik » 08 дек 2009, 21:13

фома писал(а):Завоевав Ханаан , бней-исраэль строили города и храмы,занимались и торговлей и земледелием а не скитались по пустыням со стадами верблюдов в отличии от двоюродных братьев.

Фома, всё это верно, но это уже было ПОСЛЕ завоевания Ханаана. Они полностью перешли к оседлому образу жизни в земледельческих общинах и городах. Но до завоевания Страны, до переселения в Египет, т.е. в XVIII-XIV вв. до н.э. примерно, предки израильтян вели полукочевую, пастушескую жизнь на окраинах городской цивилизации Восточного Средиземноморья. Хотя даже в этот период они не являлись, конечно же, стопроцентными кочевниками как арабы-бедуины.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение фома » 08 дек 2009, 21:23

До переселения в Египет всех предков израильтян было 12 человек. Чем конкретно занимались сыновья Якова не помню, надо перечитать эту главу.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение sakt » 08 дек 2009, 22:03

Analogopotom писал(а):[Sakt, Вы это пишите с серьезным лицом или улыбаетесь?
Никакой доказательной базы, одна - народная этимология.
Полагаю, Вы с той же лингвистической легкостью докажите, что «факел» случайно происходит от созвучного ему слова на английском. Или наоборот. Впрочем, какая разница!
.

1."А глаза у Ильича были улыбающиеся и с добрым прищуром" :mrgreen:
2.Сия "народно-сактовская этимология" приведена в ссылках на ну-очень-авторитетные ресурсы.
3.Факел с факом соприкасается через...ФАЛЛос.
Факел-крепкая , удлинённная конструкция с РАСШИРЯЮЩИМСЯ верхом , приспособленная для воспламенения и горения.
Фаллос-крепкая :twisted: , удлинённая конструкция с РАСШИРЯЮЩИМСЯ верхом, который "горит, пламенеет и жаждет".(Сами понимаете, иносказательно).
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение sakt » 08 дек 2009, 22:11

Analogopotom писал(а):[А ничего, что греки (какие «греки», кстати?) и Содом не стыкуются хронологически? Пусть даже этот фрагмент втиснут Книгу после плена.

1.Не стыкуются в общепринятой хронологии.
2.Те "греки ", что были "греками"назначены после.

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/5-00-0gl.htm
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение Облезлый кот » 09 дек 2009, 15:21

Ilik писал(а):Археология как раз подтверждает, что целый ряд ханаанских городов были разрушены именно в XIII в. до н.э. Разрушение некоторых из них связывают в научной литературе с приходом в Ханаан израильского племенного союза. Это Бей-Шеан, Бейт-Шемеш, Бейт-Эль, Девир, Лахиш, Мегиддо, Хацор и др.

Я бы осторожно подходил к такому высказыванию. Хороший обзор современного состояния гипотезы захвата израильтянами ханаанских городов есть в книге "The Oxford history of the biblical world".
http://books.google.com/books?id=zFhvECwNQD0C&pg=PA94

Вот некоторые цитаты.
"Археологи согласны в том, что сильные культурные изменения в период поздней бронзы (1200 до н.э.) произошли не только в частях Ханаана, но и по большой части всего восточного средиземноморья, Как сильно эти изменения связаны с миграцией/вторжением израильтян - это остается открытым вопросом."

"идут споры о том, был ли разрушен Хазор XIII так же поздно, как и Бетель поздней бронзы."

"современные раскопки Лахиша показали, что вновь построенный город был Египто-ханаанским поселением".
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение taras » 09 дек 2009, 16:12

Начали с ангелов, а закончили евреями-кочевниками...
Аватара пользователя
taras
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:51
Откуда: Україна

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение Nehbcn » 16 янв 2010, 16:12

фома писал(а):Аналогопотом, не будете ли любезны указать источник из которого Вы узнали , что древние евреи были кочевниками. Или Вы имеете в виду их сорокалетнее скитание по Синаю? Сомневаюсь ,что на Синае были месопотамские культовые изображения.


А что монголы по всей Киевской Руси понастроили китайских пагод? :D
Собственно почему кто-то должен доказывать что евреи были кочевниками, если в Торе это написано через слово? :shock:
Можете попробывать доказать что они были осёдлыми! 8)

Стела Мернептаха Вам в помощь! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение alimsherkes » 16 янв 2010, 18:16

А вот на арабском ангелы - это маляика, от малик - "владеющий, правитель, повелитель".
alimsherkes
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 11:13

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение Облезлый кот » 17 янв 2010, 00:51

alimsherkes писал(а):А вот на арабском ангелы - это маляика, от малик - "владеющий, правитель, повелитель".

Это разные корни. Ангел - מלאך, а царь - מלך. В слове מלאך корень - לאך - послылать (есть в арабском).
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение alimsherkes » 18 янв 2010, 13:58

Облезлый кот писал(а):
alimsherkes писал(а):А вот на арабском ангелы - это маляика, от малик - "владеющий, правитель, повелитель".

Это разные корни. Ангел - מלאך, а царь - מלך. В слове מלאך корень - לאך - послылать (есть в арабском).

Я на иврите не читаю) пока во всяк случае. В Коране и арабском ангелов действительно "посылает" Бог, но само слово "ангелы" того корня о котором я сказал. Значит, в иврите это просто созвучные слова? Иврит, как арабский, к трем фонемам основы не сводится в корнях лексики? Или там разница в одной фонеме - маляка и маляха (средне между к и х) - ?
alimsherkes
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 11:13

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение Облезлый кот » 18 янв 2010, 16:06

Разница в букве алеф, которая есть в слове ангел, и которой нет в слове царь.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение alimsherkes » 19 янв 2010, 10:47

Облезлый кот писал(а):Разница в букве алеф, которая есть в слове ангел, и которой нет в слове царь.

Алеф - это буква похожая на икс? Надо же. Тогда с арабским разницы нет похоже, просто разное значение у одного слова. Даже не то чтобы совсем разное.
alimsherkes
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 11:13

Re: Откуда взялись Ангелы в Ветхом Завете?

Сообщение taras » 20 янв 2010, 11:05

В книгах Самуила и Царей пророков часто называют "человек Божий".
Как это звучит на иврите и возможны ли другие синонимы этого словосочетания?
Аватара пользователя
taras
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:51
Откуда: Україна

Пред.След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1