Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Модератор: Ilik

Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение ZORA » 06 янв 2010, 06:46

Что присоветуете почитать на досуге? :?:
(С Наступившим! :D ).
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Ilik » 06 янв 2010, 08:47

На заданную тему почитайте следующую книгу:

Тахир Шах. В поисках копей царя Соломона. М., Эксмо, 2006.

Для досуга вполне подойдет.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение ZORA » 06 янв 2010, 21:52

Cпасибо.
А что-нибудь более академическое, свежее (не ранее 1990-х, а еще лучше после Миллениума), и чтобы скачать можно было, никто не присоветует?
Можно что-нибудь археологическое.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Analogopotom » 06 янв 2010, 23:34

А еще - на русском. И чтобы было побольше картинок. :)
Тоже не отказалась бы.

Тут месяц назад заказала на ОЗОНе книгу
Гленн Маркоу
Финикийцы
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2719891/

Стала ненадолго счастливой обладательницей неплохого справочника по истории Финикии, со множеством рисунков .

Понюхала и вернула книжку обратно, потому что 8 страниц не были пропечатаны - просто чистые листы. Обидно до ужаса.
Кто будет заказывать - обязательно проверяйте.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение ZORA » 07 янв 2010, 01:42

Analogopotom писал(а):А еще - на русском. И чтобы было побольше картинок. :)
Тоже не отказалась бы.

Тут месяц назад заказала на ОЗОНе книгу
Гленн Маркоу
Финикийцы
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2719891/

Стала ненадолго счастливой обладательницей неплохого справочника по истории Финикии, со множеством рисунков .

Понюхала и вернула книжку обратно, потому что 8 страниц не были пропечатаны - просто чистые листы. Обидно до ужаса.
Кто будет заказывать - обязательно проверяйте.

C Наступившим! :D

Я скачал "Загадки Финикии" Волкова месяц назад:
http://www.onlinedisk.ru/file/313020/
Занятная книжка, она и натолкнула меня на мысль поковыряться глубже в "золотом веке царя Соломона" "и ваааще..." :D
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Ilik » 08 янв 2010, 21:29

ZORA писал(а):Cпасибо.
А что-нибудь более академическое, свежее (не ранее 1990-х, а еще лучше после Миллениума), и чтобы скачать можно было, никто не присоветует?
Можно что-нибудь археологическое.

Есть свежее переиздание "Финикийских мореходов" И.Ш.Шифмана. Оно вышло в сборнике всех его трудов по истории Финикии и Карфагена:

Шифман И.Ш. Карфаген. СПб., СПбГУ, 2006

Кроме того, переведен на русский известный труд Дональда Хардена о Финикии:

Харден Д. Финикийцы. М., Центрполиграф, 2004

Но проблема в том, что именно красноморским плаваниям финикийцев и израильтян там уделено не слишком много места из-за скудости источников: считанные упоминания в Ветхом Завете. Основное внимание авторов посвящено финикийскому миру Средиземноморья.
Analogopotom писал(а):Тут месяц назад заказала на ОЗОНе книгу
Гленн Маркоу
Финикийцы
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2719891/
Стала ненадолго счастливой обладательницей неплохого справочника по истории Финикии, со множеством рисунков .
Понюхала и вернула книжку обратно, потому что 8 страниц не были пропечатаны - просто чистые листы. Обидно до ужаса.

Осмелюсь рекомендовать книгу Хардена, не пожалеете. Очень информативна и богатый иллюстративный материал. И она заметно дешевле книги Маркоу, если не ошибаюсь. Это тоже хорошо.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Analogopotom » 08 янв 2010, 22:19

Ilik писал(а):Осмелюсь рекомендовать книгу Хардена, не пожалеете. Очень информативна и богатый иллюстративный материал. И она заметно дешевле книги Маркоу, если не ошибаюсь. Это тоже хорошо.
Спасибо. У меня есть почти вся серия «Загадки древних цивилизаций» - http://www.ozon.ru/context/detail/id/1130914/ - за исключением Монголов и Татар. Плохо, что этим работам лет 50, то есть не первое издание. Читали же «Палестину» Анати? Палеонтология с тех пор шагнула далеко вперед.

Еще есть Эди Дриди « Карфаген и Пунический мир». http://www.ozon.ru/context/detail/id/4731844/ - работа того же, ознакомительного плана, но поновей будет. На англ. опубликована в 2006, на русск. – 2009 году.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Ilik » 09 янв 2010, 22:54

Дриди пока не купил, что-то удерживает. :) А Анати читал. Но вот недавно нашел для себя книгу Г.Шлимана "Илион: город и страна троянцев". Прекрасное издание с тысячами(!) рисунков, а также с картами и схемами. И там автор, к моему удивлению, тоже затронул тему красноморских плаваний финикийцев и израильтян.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Analogopotom » 10 янв 2010, 00:52

Ilik писал(а): Но вот недавно нашел для себя книгу Г.Шлимана "Илион: город и страна троянцев". Прекрасное издание с тысячами(!) рисунков, а также с картами и схемами. И там автор, к моему удивлению, тоже затронул тему красноморских плаваний финикийцев и израильтян.

Да-да. Пожил бы Шлиман дольше - и Офир раскопал бы.

Как насчет книги Майкл Вуд "Троя. В поисках Троянской войны" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3313653/#persons - из той же серии, что книга Волкова "Загадки Финикии"? Стоит заказывать?
Кстати, Волков - занимательное чтение. Почему-то книгу ( с картинками :) ) всего три человека скачали. Загадки Финикии никого не интересуют, что ль?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Ilik » 10 янв 2010, 07:41

О книге Волкова знаю, но не читал. "Трою" Вуда даже не знаю, ничего не могу сказать. Мне бы пока найти книгу Блегена о раскопках. Предпочитаю археологические путешествия от первого лица. :) А этот Вуд не популяризатор, случайно?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Nostromo » 10 янв 2010, 09:44

книжка вуда средняя. по сути это пересказ его же документального сериала снятого лет 20 назад на ВВС. лучше брать сериал, его довольно легко на двд найти, хотя проблема финикийцев там мало затронута, но определенное внимание уделено хеттам и народам моря. живая картинка это все таки живая картинка, оно того стоит, да и идет он несколько часов. имхо
Nostromo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 18:19

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Nostromo » 10 янв 2010, 09:56

а про циркина что скажете? "история библейских стран" и вроде у него же есть "от ханаана до карфагена" . хотя не помню как там освещена проблема красного моря. з.ы. вспомнил, у того же вуда в другом сериале "мифы и легенды" одна из серий посвещена царице савской , серия показалась слабоватой но в чем вуду не откажешь так это в том что он туда (эфиопия и аравия) съездил и показал что там еще есть. а места эти нечасто на наших экранах появляются.
Nostromo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 18:19

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Analogopotom » 10 янв 2010, 21:03

Nostromo писал(а):а про циркина что скажете? "история библейских стран" и вроде у него же есть "от ханаана до карфагена" .

Проблема Красного моря освещена плохо.

"История библейских стран"
Содержание и глава «Города-государства Финикии», сокращенный вариант некоторых глав из книги «От Ханаана дол Карфагена». Об отношениях Хирама и Соломона – см. где-то посередине.

ИзображениеИзображениеИзображение ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображение Изображение

Новые работы о флотилии Соломона на Красном море, интересуют потому что в книге Волкова "Загадки Финикии" - http://www.onlinedisk.ru/file/313020/ - все выводы делаются на основе библейских свидетельств и раскопок 1939 года.

По наущению Хирама, царь Соломон держал в Красном море собственный флот. Его услугами пользовались и финикийцы, и израильтяне. Последние хоть и считались номинально хозяевами этой эскадры, но служили на кораблях в основном одни финикийцы. Из порта Акабы, что лежит на берегу Красного моря, можно было совершать плавания в таинственную страну Офир и привозить оттуда «золото и серебро, и слоновую кость, и обезьян, и павлинов» (3 Цар. 10, 22), а также ценные сорта древесины.

Плавание в страну Офир, вероятно, было не торговым предприятием, а военным походом или грабительским набегом (что, впрочем, почти одно и то же). Если бы финикийцы торговали со страной Офир, то они из года в год посылали бы туда свои корабли, как слали их на Кипр или греческие острова. «Огромное количество золота, раздобытое экспедицией в Офире, – заключал Рихард Хенниг, – никак нельзя было получить в результате торговли».

3.10. Медь Чермного моря

В эпоху царя Соломона финикийцы фактически владели портом Акаба на побережье Красного моря. Этот порт был для них воротами на Восток: отсюда они могли совершать плавания в страны, лежавшие на берегу Индийского океана. Но раскопки в районе порта Акаба поначалу озадачили.

В 1939 году американский археолог Нельсон Глюк решил найти подтверждение одному из библейских стихов: «Царь Соломон также сделал корабль в Ецион-Гавере, что при Елафе, на берегу Чермного моря, в земле Идумейской» (3 Цар. 9, 26). Именно на этом корабле было совершено плавание в страну Офир. Археолог отправился из Иерусалима в пустыню Негев, ведь Идумейской землей называлась местность к югу от Мертвого моря, покоренная царем Давидом. «И поставил он охранные войска в Идумее… и все Идумеяне были рабами Давиду» (2 Цар. 8, 14). Елаф, лежащий на берегу Красного (Чермного) моря, сразу же заставляет вспомнить израильский портовый город Эйлат. Очевидно, где?то поблизости находился и Ецион- Гавер (Эцион-Гебер), верфь царя Соломона. По соседству с Эйлатом лежит уже упомянутый портовый город – Акаба.

На расположенном поблизости холме Телль-Хелейфе американский археолог и начал свои раскопки. Он надеялся найти здесь остатки древней верфи, судовое оборудование или обломки кораблей. Однако, к своему удивлению, обнаружил медные орудия, литейные формы, шлаки руды и, наконец, нашел поразительно большую плавильную печь. Очевидно, здесь выплавляли медь – металл, о котором мало что говорится в Библии. Так Нельсон Глюк открыл вовсе не то, что задумал искать.

Как объяснить находки? В Библии нигде не было сказано, что в городе Ецион-Гавер выплавляли медь. Раскопки продолжились, и вскоре из-под земли показались массивные ворота. Они были частью городских крепостных сооружений. Судя по всему, Глюк и его коллеги раскопали «в земле Идумейской» древний город, «лежавший при Елафе (Эйлате)». Как показали раскопки, он был окружен мощной оборонительной стеной толщиной до 2,5 – 3, а в некоторых местах и до 4 метров. Ее высота, по мнению Глюка, достигала почти 8 метров. На южной стороне стены находились главные городские ворота. Они были обращены к морю. Возможно, предполагает Н.Я. Мерперт, столь мощное укрепление, датируемое Х веком до нашей эры, было возведено, чтобы охранять товары, доставляемые торговыми судами из стран, богатых золотом, серебром, слоновой костью. «Здесь же могли строиться корабли Соломона, что засвидетельствовано Ветхим Заветом».
Этот город, Эцион? Гебер, существовавший в Х – V веках до нашей эры, был не только крупным портом, но и важным промышленным центром. В его окрестности находились богатейшие залежи меди.

…Лишь в пору правления царя Соломона финикийцы могли распоряжаться гаванью Эцион?Гебер, но еще при его жизни она была утрачена из-за восстания эдомитян («идумеян»). Лишенные доступа в Красное море, финикийцы прекратили плавания в страну Офир.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Ilik » 11 янв 2010, 16:56

Analogopotom писал(а):Новые работы о флотилии Соломона на Красном море, интересуют потому что в книге Волкова "Загадки Финикии" - http://www.onlinedisk.ru/file/313020/ - все выводы делаются на основе библейских свидетельств и раскопок 1939 года.

Кое-что интересное есть в недавнем комментированном издании "Перипла Эритрейского моря" (СПб., Алетейя, 2007).
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Хирам, Соломон, Первый Храм, флотилии на Красном море

Сообщение Boiler » 13 янв 2010, 15:52

Ilik писал(а): Мне бы пока найти книгу Блегена о раскопках. Предпочитаю археологические путешествия от первого лица.

Какую книгу Вы имеете в виду? "Троя и троянцы" вроде есть на торрентс.ру. Правда, в хтмл, но объемом всего чуть больше двух мигов. Пыль для моряка.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2