Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Модератор: Ilik

Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 14:46

Египтологами давно замечено сходство книги Бытия с космогонией Мемфиса (далее мемфисская космогония на основы текста "Стелы Шабаки" будет изложена по материалам книги И.В.Рак Мифы Древнего Египта):

"Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество" - и Дух Божий носился над водою (Быт.1.2)

"Творение свершилось так: в сердце бога возникла Мысль об Атуме, а на языке - Слово "Атум"; бог произнёс это имя - и в тот же миг Атум родился из Первозданного Хаоса" - В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Ин.1.1)

Мемфис долгое время был столицей Нижнего Египта. По ранее обсуждаемым темам "Библейские истории второго тысячелетия до н.э.", "Обстоятельства Исхода и данные археологии" семиты находились в плену на территории Нижнего Египта. По использованию в книге Исхода материала "Стелы бури" это было не ранее извержения вулкана на о. Санторини и позже правления Яхмеса I (1552-1527 ВС), когда были изгнаны гиксосы.

Тогда остается только одно такое реальное событие взятие заложниками детей сиро-палестинских князей в 1504 ВС после сдачи города Мегиддо:

. В «Анналах Тутмоса III» и в надписи из Джебель-Баркала очень выразительно и образно, но в различных словах описывается, как сиро-палестинские князья вышли из крепости, неся фараону многочисленные дары и умоляя его пощадить их жизнь. В надписи из Джебель-Баркала сообщаются интересные сведения о том, что эти князья послали фараону вместе с дарами своих детей, очевидно, в качестве заложников, а затем дважды дали Тутмосу III клятвенное обещание не восставать больше против господства египтян и не причинять фараону «снова зла».* Взяв в Мегиддо большую добычу, состоявшую из пленников, лошадей, колесниц, бронзовых доспехов, оружия, золота, серебра и скота, Тутмос III, как говорится в надписи из Джебель-Баркала, отпустил сдавшихся князей на свободу, приказав «открыть им путь в их города». С особенной гордостью и некоторой насмешкой над побежденными египетский писец от имени фараона сообщает о том, что побежденные иноземные князья отправились к себе домой на ослах, так как все их лошади были взяты фараоном в виде трофейной добычи. Очевидно, египтяне даже в эти времена старались после каждой победы захватить всех лошадей и все колесницы, которые в Египте столь высоко ценились, так как давали возможность организовывать новый вид воинских частей — колесничные отряды, обеспечивавшие значительно большую маневренность египетской армии. Однако логическое ударение в этой, как и во многих других победных надписях, поставлено на следующей фразе, в которой говорится, что царь угнал в Египет в качестве [121] пленников вместе с их имуществом «жителей городов», по-видимому, находившихся под властью Мегиддо и сдавшихся вместе с ним. Ведь именно с этой целью в те времена велись военные походы в соседние страны.

Взятие Мегиддо означало не только разгром главных сил сиро-палестинской коалиции, направленной против Египта. Взятие Мегиддо отдавало в руки фараона всю Палестину и открывало ему путь на север, к предгорьям Ливана, где находились важные торговые города, над которыми, очевидно, господствовал упорный враг Египта — князь Кадеша (Кинзы).
--------
Примечание:
*K. Sethe. Urkunden.., IV, 758. Надпись из Джебель-Баркала. G. A. Reisner and M. В. Reisner. Inscribed monuments, from Gebel-Barkal. — ÄZ, Bd. LXIX, S. 32. В надписи из Джебель-Баркала [229] дважды приводится клятвенное обещание сиро-палестинских князей фараону Тутмосу III. Сперва говорится, что князья «вышли наружу (из Мегиддо. — В. А.), умоляя мое величество и говоря: «Даруй нам дыхание твое, наш владыка. Не восстанут снова в другой раз против тебя иноземные страны Речену» (ÄZ, Bd. LXIX, S. 31). Затем в той же надписи сообщается, что после полной капитуляции сиро-палестинских князей, выдавших Тутмосу III всех жителей города и передавших ему в виде дара и военных трофеев большие ценности, Тутмос III потребовал, чтобы сдавшиеся на милость победителя князья дали ему торжественную клятву не причинять «снова зла» фараону. Эти интересные подробности, которые пропущены в «Анналах Тутмоса III», возможно, указывают на оригинальный способ ведения переговоров между египтянами и сирийцами, которые привели не только к полной капитуляции, но и к признанию местными князьями египетской гегемонии.
-----
А.В. Авдеев Военная история древнего Египта, гл. IV Походы Тутмоса III


Что получается: Моисей из колена Левия - Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени (Исх. 2.1) получает образование и воспитание в Египте, где из детей сиро-палестинских князей готовят правителей марионеточных режимов, в связи с чем дают им образование, позволяют пользоваться древними текстами, но будучи не заинтересованными в увеличении расходов на охрану - египтяне не допускают естественного прироста числа заложников: "всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых" (Исх. 1.22)

Если есть противоречия в исторических фактах или археологических данных - прошу высказывать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Nehbcn » 18 янв 2010, 19:28

А где археологические данные? :shock:
От мёртвого осла уши? :D

К тому же Моисей уж никак не мог быть сыном правителя сирийско-палестинского города-во первых завоевание Израилем Ханаана случилось ПОСЛЕ смерти Моисея, а во вторых левитам вообще не досталось территории! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Облезлый кот » 18 янв 2010, 19:45

В истории об Исходе упоминается Рамзес. А Рамзесов в Египте до 13 в вроде как не было.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Nehbcn » 18 янв 2010, 19:47

Облезлый кот писал(а):В истории об Исходе упоминается Рамзес. А Рамзесов в Египте до 13 в вроде как не было.


Где упоминается?? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 20:00

Nehbcn писал(а):А где археологические данные? :shock:
От мёртвого осла уши? :D

Для тех кто "плохо видит":

В надписи из Джебель-Баркала сообщаются интересные сведения о том, что эти князья послали фараону вместе с дарами своих детей, очевидно, в качестве заложников


Nehbcn писал(а):К тому же Моисей уж никак не мог быть сыном правителя сирийско-палестинского города-во первых завоевание Израилем Ханаана случилось ПОСЛЕ смерти Моисея, а во вторых левитам вообще не досталось территории! 8)
Nehbcn, у Вас с ЛОГИКОЙ всё в порядке? Вы БИБЛИЮ читали?

"Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени"(Исх.2.1). И отец и мать Моисея уже к этому времени были в египетском плену. При чём тут "завоевание Израилем Ханаана"???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Nehbcn » 18 янв 2010, 20:03

Из какой они крепости вышли и дали заложников, если уже лет 200 были в плену у египтян??? :shock:

" В «Анналах Тутмоса III» и в надписи из Джебель-Баркала очень выразительно и образно, но в различных словах описывается, как сиро-палестинские князья вышли из крепости, неся фараону многочисленные дары и умоляя его пощадить их жизнь. В надписи из Джебель-Баркала сообщаются интересные сведения о том, что эти князья послали фараону вместе с дарами своих детей, очевидно, в качестве заложников, а затем дважды дали Тутмосу III клятвенное обещание не восставать больше против господства египтян и не причинять фараону «снова зла».* Взяв в Мегиддо большую добычу, состоявшую из пленников, лошадей, колесниц, бронзовых доспехов, оружия, золота, серебра и скота, Тутмос III, как говорится в надписи из Джебель-Баркала, отпустил сдавшихся князей на свободу, приказав «открыть им путь в их города». " :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 20:16

Облезлый кот писал(а):В истории об Исходе упоминается Рамзес. А Рамзесов в Египте до 13 в вроде как не было.
Рамсес I (Менпехтира) 1306-1304 ВС Собственно, спустя 200 лет после сдачи Мегиддо, 40 лет после правления Эхнатона впервые, попытавшегося ввести монотеизм.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Nehbcn » 18 янв 2010, 20:27

Может Вы всё таки объясните мну тупому какое отношение имел еврейский мальчик Мойше к сиропалестинским княжатам?
За какие заслуги его сына рабов учили как княжат, а других еврейских мальчиков, вместо сиропалестинских резали и топили? :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 20:47

Nehbcn писал(а):Из какой они крепости вышли и дали заложников, если уже лет 200 были в плену у египтян??? :shock:
Э-э-э... да никак опять будем доказывать, что Земля может остановить движение и море может разойтись, а потом сойтись???

Как Вы вообще представляете себе, чтобы Египет мог держать в плену целый народ в то время, когда сам был под гиксосами до ~1550 ВС.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Nehbcn » 18 янв 2010, 20:54

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а):Из какой они крепости вышли и дали заложников, если уже лет 200 были в плену у египтян??? :shock:
Э-э-э... да никак опять будем доказывать, что Земля может остановить движение и море может разойтись, а потом сойтись???

Как Вы вообще представляете себе, чтобы Египет мог держать в плену целый народ в то время, когда сам был под гиксосами до ~1550 ВС.


У меня такое подозрение, что Вы считаете всех семитов одним народом!? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 21:11

Nehbcn писал(а):За какие заслуги его сына рабов учили как княжат, а других еврейских мальчиков, вместо сиропалестинских резали и топили? :?
Колено Левия - в т.ч. потомственные священнослужители. Причем только те первосвященники имеют законное право на свой пост, которые ведут свое колено от БРАТА Моисея - Аарона.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Nehbcn » 18 янв 2010, 21:15

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а):За какие заслуги его сына рабов учили как княжат, а других еврейских мальчиков, вместо сиропалестинских резали и топили? :?
Колено Левия - в т.ч. потомственные священнослужители. Причем только те первосвященники имеют законное право на свой пост, которые ведут свое колено от БРАТА Моисея - Аарона.


др.-егип. «хеку-шасу», греч. — «гик-сос»
они же «хеку-хасут»
они же "шасу-яхве"

топили детишек Аарона?

Я Вас правильно понял? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 21:16

Nehbcn писал(а):У меня такое подозрение, что Вы считаете всех семитов одним народом!? 8)
Алаверды. Как и Вы, который считает, что в заложниках Меггидо не могло быть предков евреев...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 21:19

Nehbcn писал(а):топили детишек Аарона? Я Вас правильно понял? 8)
Вы "передергиваете" даже не меня, а БИБЛИЮ....

"всякого новорожденного сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых" (Исх. 1.22)

Про детей именно Аарона в Библии ничего не сказано. Разве что у Вас "доп. сведения" :wink:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Данные археологии о пребывании семитов в египетском плену

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 21:24

Облезлый кот писал(а):В истории об Исходе упоминается Рамзес. А Рамзесов в Египте до 13 в вроде как не было.
Наверное, Вы имели в виду, что город Пер-Рамсес или "дом Рамсеса" был построен в царствование фараона Рамсеса II /Усермаатра-Сетепенра/ (1290 - 1224 ВС)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2