Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Модератор: Ilik

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 07 янв 2011, 20:42

Analogopotom писал(а): Думаю, что египтяне все же преувеличивали размеры своих лошадей.
Вот еще рисунок, полагаю, из «Книги мертвых», какой век – не знаю.
Изображение

Обратите внимание, что масти разные были.

Хочу привести несколько фотографий и комментарии к ним из книги Говарда Картера "Гробница Тутанхамона". К сожалению, все фото черно-белые, сделаны в мае 1922 года. Но даже если фотографии были бы цветными, на них всё равно во ВСЕХ деталях рассмотреть рисунок не удастся. По свидетельству самого Картера нужно рассматривать оригинал с увеличительным стеклом в руках, чтобы ухватить мельчайшие детали, включая, например, украшения на сбруе лошадей.
Однако по нашей теме эти фотографии могут донести важную информацию. На фото запечатлены две боковые стенки большого ларца, найденного в передней комнате гробницы. Сам Картер считал его одним из ценнейших художественных сокровищ усыпальницы Тутанхамона.


Изображение
Левая боковая стенка расписного ларца №21. Тутанхамон на боевой колеснице поражает своих врагов-нубийцев. За ним следуют его лучники, воины на колесницах и носители опахала. Над фараоном парят охраняющие его коршуны, олицетворяющие богиню Нехебт – покровительницу Верхнего Египта. Между ними изображен солнечный диск, окруженный царскими уреями, держащими эмблему "анх" – жизнь.


Изображение
Правая боковая стенка расписного ларца №21. Изображение напоминает роспись левой стороны, однако здесь фараон поражает азиатов – северных врагов. Так же как и на левой стенке, вся миниатюра заполнена бесчисленными фигурками; художник сумел великолепно передать движение. Фараон, стоя на колеснице, целится из лука в своих врагов. Его псы хватают раненых и убитых.

Итак, на верхнем изображении (левая боковая стенка ларца), где мы видим битву египтян с нубийцами, и в колеснице фараона, и в колесницах сопровождения в правом верхнем углу рисунка запряжены небольшие лошади.
На нижнем изображении (правая боковая стенка ларца), где египтяне сражаются с азиатами, в колеснице Тутанхамона уже совершенно другие лошади. Они заметно больше, чем та пара, что была в его колеснице в битве с чернокожими.
Мало того, в левой части этого рисунка показаны египетские колесницы, идущие в атаку вслед за колесницей фараона. Три группы колесниц, одна над другой. В верхней и средней группах колесниц используются такие же по размерам лошади, что и у самого фараона. И они больше, чем лошади в колесницах, участвовавших в битве с нубийцами. Мы также видим там разные масти, на что Вы обращали внимание.
Но это еще не всё. Нижняя пара колесниц на рисунке (левый нижний угол изображения) запряжена другими лошадьми! Их туловище короче и толще, чем у соседей, более короткие ноги, и в целом это меньшие по размерам животные.
На этой левой боковой стенке ларца мы наблюдаем в действии сразу две породы египетских колесничных лошадей. Теперь внимательно рассмотрим правую часть изображения. Там тоже колесницы и лошади. Колесничный отряд азиатов, который терпит поражение в бою с непобедимыми египетскими колесницами.

Известно, что в правление Тутанхамона египетское войско по меньшей мере однажды совершило поход в Ханаан. Юный фараон участвовал в этом походе, но реально командовал армией известный и влиятельный в те годы полководец Хоремхеб, будущий фараон и основатель XIX династии. Целью кампании было восстановление пошатнувшейся власти империи, приведение к покорности правителей местных городов-государств. Бывшие сирийские же владения Египта к тому времени уже стали частью Хеттской державы.
Следовательно, на этой левой боковой стенке ларца мы видим - редкая возможность! – ханаанские колесницы и лошадей, которых использовали ханаанеи. Из-за двухцветного изображения очень нелегко разобраться в деталях рисунка. Лучше всего видна ханаанская колесница в нижней части правой стороны, почти под копытами фараоновских коней.
Во-первых, понятно, что в ее колесах тоже шесть спиц, как и у египетских колесниц. То есть она была расчитана также на экипаж из двух человек. Во-вторых, что очень интересно, ось колесницы не сдвинута назад, как у египтян, а находится все еще посередине кузова. Это более архаичный вариант. Раньше я думал, что ханаанские колесницы XV-XIII вв. представляли собой что-то очень похожее на египетские образцы, учитывая египетскую власть в стране в течение этих столетий. Но сейчас хочу сказать, что колесницы ханаанеев являются, пожалуй, прямыми потомками старых гиксосских колесниц XVI в. Возможно, слегка улучшенными.
В-третьих, лошади, запряженные в ханаанские колесницы, не похожи на египетские. По размерам они приближаются к крупным египетским животным, но более толсты что ли и, как кажется, с чуть более короткими ногами.

Думаю, именно с такими колесницами столкнулись израильтяне в начальный период своих ханаанских завоеваний, описанных в Книге Иисуса Навина. Что касается египетских колесничных пород, то обе они - и более мелкая, и более крупная, - уже использовались в XIV в. Значит, крупная лошадь была заимствована в более раннюю эпоху. Например, при Аменхотепе III или, допустим, при Тутмосе III.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 07 янв 2011, 21:07

Добавлю еще несколько фотографий по теме из книги Картера.


Изображение
Расписной ларец №21.


Изображение
Внутренний вид передней комнаты. Южная часть. Разобранные колесницы и ложе с головами гиппопотамов.


Изображение
Кузов первой парадной колесницы, сделанный из изогнутых деревянных частей и покрытый поверх грунтовки полированными тонкими листами золота. Рама и некоторые другие части инкрустированы полудрагоценными камнями и разноцветным стеклом.
Изображение
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Analogopotom » 08 янв 2011, 00:30

Ларец
ИзображениеИзображение

Изображение

Изображение

Изображение
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 09 янв 2011, 07:42

Analogopotom писал(а):Ларец
Изображение


Г.Картер пишет, что ларец настолько потряс участников экспедиции когда они впервые увидели его, что им стоило большого труда от него оторваться. С этим расписным ларцом связана загадка, которая вряд ли когда-нибудь будет разгадана. Не исключено, что художник, создавший роспись, не был египтянином.
Слово Картеру:
Но роспись этого ларца замечательна еще и другим. Мотивы изображенных на нем сцен египетские, трактовка тоже египетская, однако у нас создается впечатление, что во всем этом есть что-то чуждое искусству Египта. Объяснить, в чем, собственно, заключается разница, вам не удастся ни за что на свете. Эта роспись невольно напоминает совсем другое, хотя бы тончайшие персидские миниатюры, или вызывает любопытные ассоциации с живописью Беноццо Гоццоли, навеянные, по-видимому, веселыми маленькими головками цветов, заполняющими свободное пространство.

Возможно также, что египетский по происхождению художник был знаком с чужим стилем живописи и это проявилось во время его работы над ларцом. Скажем, с крито-микенской живописью.
На крышке ларца тоже колесницы. Фараон и его люди охотятся на львов, газелей, страусов и других животных. В этой связи хочу сказать, что проходимость и, так сказать, живучесть колесниц должны были быть достаточно высоки, чтобы гонять по бездорожью во время войны или охоты.

Сам ларец сейчас в Каирском музее?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 26 янв 2011, 15:24

Analogopotom писал(а): Что касается породы высокорослых коней, то они могли появиться в Египте, как через ливийских посредников, так и прямым путем, как по морю, так и посуху. За Виа Мариа не скажу..., а крито-минойские маршруты в ливийские порты и караванные пути из Ливии в Египет могу нарисовать.

Левантийский караванный путь II тыс. до н.э. из Египта на север шел через такие крупные в то время центры как Аззату(Аза, Газа) –> Хацор(северный Ханаан) -> Кинза (верховья Оронта) –> Катна(среднее течение Оронта) –> Эбла(граница степей Внутренней Сирии) -> Халеб. Из Халеба одна дорога поворачивала на северо-восток, к переправам через Евфрат у Каркемиша, другая вела на запад, к побережью Средиземного моря через Алалах и третья тянулась на север, к перевалам через горы Аманус, в общем направлении на Малоазийский Тавр и Восточную Анатолию.
Могли ли египтяне XV-XIV веков использовать эту дорогу для переброски откуда-то с севера в метрополию некоторого количества крупных лошадей для разведения их в долине Нила? Теоретически да, но мы знаем, что связи Египта с Северной Сирией осуществлялись преимущественно по морю, через Угарит и Библ. Поэтому я думаю, что, допустим, в годы правления Тутмоса III египетский чиновник, заполучив в свои руки партию таких лошадей где-нибудь на северной окраине империи, в зависимом царстве Мукиш, например, отправил бы их в недалекий порт Угарита для относительно быстрой и безпроблемной перевозки на кораблях, а не послал бы в Египет по тысячекилометровому сухопутному тракту через горы и пустыни переднеазиатского Средиземноморья.

Возникает вопрос, откуда и как египтяне, находящиеся в своих северосирийских владениях, могли приобрести этих животных? Здесь нам на помощь приходит такой авторитет переднеазиатской археологии как Джеймс Меллаарт. В своем докладе "Торговля и торговые пути между Северной Сирией и Анатолией (4000-1500 гг. до н.э.)", прочитанном в Риме на симпозиуме "Цивилизация Эблы: археология и филология" он, опираясь на результаты своих многолетних исследований, говорил о том, что спорадические торговые контакты между этими двумя регионами наблюдаются еще в неолите и медном веке, а с наступлением периода Ранней бронзы I (IV тыс. до н.э.) становятся регулярными. Среди товаров он назвал обсидиан, серебро, печати, глиняную посуду, зерно, семена и домашних животных. А в период Средней бронзы I (первая половина II тыс. до н.э.) торговые связи северосирийских государств и ассирийских купцов уже прослеживаются вплоть до бассейна Галиса и оттуда дальше на север – к черноморскому побережью, а также на запад – в долину Меандра (см. Меллаарт Дж. Торговля и торговые пути между Северной Сирией и Анатолией (4000-1500 гг. до н.э.)// Древняя Эбла. М., 1985).
В Малой Азии второго тысячелетия до н.э. лошади, наряду с другими домашними животными, были объектом купли-продажи. Президент Британского института археологии в Анкаре Оливер Гарни в своих "Хеттах" приводит фрагмент перечня цен из хеттского свода законов, согласно которому упряжная лошадь стоила 20-30 сиклей серебра. Для сравнения, корова стоила 7 сиклей, а овца 1 сикль.

То есть вырисовывается следующая вероятная картина. Лошадей крупной породы египтяне могли закупить на одном из торжищ на хеттской территории, недалеко от своей границы. На Эльбистанской равнине, например, или в Киликии. Затем животных отправили в один из портов Северной Сирии и далее морем в Египет.
Вы были правы, указывая на этот восточный путь импорта. Пожалуй, он не менее, если не более вероятен, чем западный путь через ливийское побережье.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 26 янв 2011, 15:39

Порода лошадей, которыми пользовались хетты (фотографии взяты из книги О.Гарни):

Изображение
Хеттские боевые колесницы и их лошади глазами египтян.

Хочу отметить любопытную деталь изображения. На колесницах хеттов ось сдвинута назад. Точно также как и на колесницах египтян (см. выше). А у ханаанеев XIV в., как мы видели, она все еще проходит посреди кузова. Выходит, Ханаан не просто отставал от Египта в конструкции колесниц, а был как бы островом, где сохранялась их более архаичная конструкция, так как не только с юга, у египтян, но и с севера, у хеттов, использовались уже более продвинутые колесницы. Это обстоятельство, надо думать, подтверждает тезис о том, что ханаанеи оставались хранителями самостоятельной традиции в создании колесниц. Традиции, восходящей еще к гиксосам.



Изображение
Уже изображение самих хеттов.

В обоих случаях изображены лошади крупной породы. Условно можно назвать ее "малоазиатской". Была ли эта та самая порода, остатки которой изучал еще Вирхов во время раскопок в Трое? Утверждать наверняка мы не можем, но скорее да, чем нет. Вероятно также, что ту же крупную породу использовали и ахейцы как это видно на изображениях, приведенных на с.6 данной темы.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Analogopotom » 28 янв 2011, 14:43

Ilik писал(а):Сам ларец сейчас в Каирском музее?


Должен быть в Каирском музее.

Ilik писал(а):Хочу отметить любопытную деталь изображения. На колесницах хеттов ось сдвинута назад. Точно также как и на колесницах египтян (см. выше).


Хетты могли использовать два вида колесниц - для охоты и для войны.
ИзображениеИзображениеИзображение

Ilik писал(а):В обоих случаях изображены лошади крупной породы. Условно можно назвать ее "малоазиатской". Была ли эта та самая порода, остатки которой изучал еще Вирхов во время раскопок в Трое?

Есть версия, что лошади из Трои могли быть родственны дунайским, то есть они европейские, не азиатские. Там наблюдается определенное сходство элементов упряжи.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 28 янв 2011, 23:43

Analogopotom писал(а):
Ilik писал(а):Сам ларец сейчас в Каирском музее?


Должен быть в Каирском музее.

Сейчас читаю в сети новости о том, что это грандиозное хранилище древнеегипетских артефактов находится под угрозой разграбления и даже уничтожения из-за хаоса в центре Каира. Страшно подумать, что такое может произойти.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 29 янв 2011, 22:19

Все-таки мародеры -"революционеры" добрались и до Каирского музея, и до музеев в Александрии и в Саккаре. :twisted: Если только в теленовостях не ошиблись.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 03 фев 2011, 08:48

Analogopotom писал(а): Есть версия, что лошади из Трои могли быть родственны дунайским, то есть они европейские, не азиатские. Там наблюдается определенное сходство элементов упряжи.

Родственны дунайским? Может быть, может быть... Так мы с Вами скоро доберемся до тарпанов Северного Причерноморья. :)
Но хочу указать на следующую информацию Геродота. Согласно великому историографу, лошади на европейских границах Ближнего Востока были заметно хуже по своим скаковым качествам, чем лошади с восточных окраин региона:
Ксеркс же во главе сухопутного войска, следуя через Фессалию и Ахею, прибыл на третий день в область малийцев. В Фессалии царь устроил конные состязания своих и фессалийских коней (он слышал, что фессалийская конница - лучшая в Элладе). Тут эллинские кони, конечно, остались далеко позади.

(VII. 196)

Каких лошадей выставил Ксеркс на состязания? Вероятно лучших, то есть нисейских. Значит, раз фессалийские кони настолько явно проигрывали, это была наверняка другая порода. Фессалия примерно на полпути ( с уклонением к югу) между западом Малой Азии и Дунаем. Были ли лошади Трои II тыс. родственны не более ранним или синхронным хеттским, а своим более поздним западным соседям из Фессалии? Может и так... Но тогда "хеттская" порода должна была отличаться и от "троянско-фессалийской", и от нисейской.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Евгений » 05 фев 2011, 12:47

Ilik писал(а):Согласно великому историографу, лошади на европейских границах Ближнего Востока были заметно хуже по своим скаковым качествам, чем лошади с восточных окраин региона:

Очень интересная информация по вопросу какие лошади были в каких регионах есть в encyclopedia iranica:
There are, nevertheless, certain indications—such as the shape of the head, slenderness or thickness of legs—which permit a rough classification of the horses depicted on Persepolitan reliefs (G. Walser, Die Völkerschaften auf den Reliefs von Persepolis, Berlin, 1966, pp. 104f.). Of the twenty-three delegations appearing on the Apadāna stairways, seven present horses as part of their gifts: the Medes (on the northern stairway: Schmidt, Persepolis I, p. 85 with pl. 27), Armenians, Cappadocians, Pointed-hat Sakas, Sagartians, Hauma-worshipping Sakas, and Thracians. The Syrians and Libyans bring horse-drawn chariots. In addition, the horses of the Great King’s two chariots as well as his personal mounts are depicted. The latter group are shown “as long-bodied, big-boned and ram-headed, with short thick necks and heavy crests” (Littauer and Crouwel, op. cit., p. 148). The saddle-horses of the king are slightly smaller, but the “tribute” chariot-horses “are pony-sized,... lighter in type, shorter-bodied, with more elegant heads and even a suggestion of a concave profile”

(из 23 делегаций на лестнице Ападана 7 в качестве даров ведут лошадей: мидяне, армяне, каппадокийцы, саки-тиграхауда, сагарийцы, саки-хаумаварга, и фракийцы. Сирийцы и ливийцы ведут лошадей в колесничных упряжках, их лошади размером с пони, маленькие, короткие...)
The “tribute” horses also vary in type: Median, Armenian, and Cappadocian breeds are—like those of the royal stable—large and powerfully built. They are probably representatives of the Nisaean breed of Media and Armenia (see above). Saka horses are stockier and slightly shorter which may indicate more endurance; they are of the “Turanian” breed of Central Asia, which could carry armored riders. Sagartian and Thracian horses are slender and light. The Libyan and Syrian horses are fine, small, and fleet, like their modern descendants, the “Arab breed” (Walser, op. cit., pp. 104f.). These representations belong to the earlier Achaemenid period.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Akrit » 16 авг 2011, 20:05

Попробую и в этой теме поучаствовать...

Ilik писал(а):А у ханаанеев XIV в., как мы видели, она все еще проходит посреди кузова. Выходит, Ханаан не просто отставал от Египта в конструкции колесниц, а был как бы островом, где сохранялась их более архаичная конструкция, так как не только с юга, у египтян, но и с севера, у хеттов, использовались уже более продвинутые колесницы. Это обстоятельство, надо думать, подтверждает тезис о том, что ханаанеи оставались хранителями самостоятельной традиции в создании колесниц. Традиции, восходящей еще к гиксосам.
Вот вопрос, а какие признаки дают нам твёрдые основания считать что на ларце Тутанхамона изображены именно ханаанеи?
Одеяние их типично сирийское, пресловутая хурритская белая длиннополая рубаха (по Богословской), скупо украшенная по краю тёмным кантом.
Поход Хоремхеб совершил к самому Евфрату, войска Суппилулиумы и Хоремхеба встретились в долине Амка это Сирия.

Про конструкцию колесниц тоже вывод странный не сказать больше произвольный. На рельефах битвы при Кадеше, изображено как минимум четыре вида кузова хеттских колесниц и по-крайней мере у двух видов ось в центре:
Изображение

Похожую конструкцию колесниц с осью в центре мы встречаем у касситов и даже на эламских печатях:
Изображение
http://i036.radikal.ru/1005/72/5e81e94aca96.jpg
Изображение

Словом на мой взгляд, довольно рискованно делать вывод, что одни использовали только "продвинутые" колесницы, а другие "архаичные", думаю оба вида конструкции кузова продолжали сосуществовать параллельно, да и возникли они видимо почти одновременно.
Аватара пользователя
Akrit
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:28

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 17 авг 2011, 20:18

Akrit писал(а):Вот вопрос, а какие признаки дают нам твёрдые основания считать что на ларце Тутанхамона изображены именно ханаанеи?
Одеяние их типично сирийское, пресловутая хурритская белая длиннополая рубаха (по Богословской), скупо украшенная по краю тёмным кантом.
Поход Хоремхеб совершил к самому Евфрату, войска Суппилулиумы и Хоремхеба встретились в долине Амка это Сирия.

Это когда Хоремхеб уже стал фараоном после Эйе, то в списке побежденных "стран" в результате его дальнего северного похода значились Кадеш, Катна, Угарит и даже Хатти. А при Тутанхамоне египтяне еще не замахивались на власть хеттов в долине Оронта. Им бы восстановить и укрепить свое господство в ближнем зарубежье, так сказать. Полководец (но не фараон) Хоремхеб водил войско на ханаанеев. К тому же сирийская колесница выглядела по-другому.
Сирийские воины согласно реконструкции М.В.Горелика по изображению на кожаной обивке колесницы Тутмоса IV:

Изображение

Ось сдвинута назад, четыре спицы в колесе. И форма кузова как-будто другая, чем у колесниц азиатов на ларце Тутанхамона:

Изображение

Потому я и сделал рискованный вывод, что на ларце изображены колесницы какого-то из ханаанейских городов-государств.

Кроме того, я бы не стал называть их одежды "типично сирийскими". Что есть "Сирия" в XIV до н.э.? Страна такая была? На этой территории существовали разные государства. Амурру, Сиянна, Ямхад, Мукиш, Угарит. Все они были населены преимущественно западными семитами как и более южный Ханаан. Приблизительно один и тот же климат между Кадеш-Барнеа и Каркемишем, примерно одни и те же верования. Принципиальной разницы нет.
Но вот южный (если не весь) Ханаан, в отличие от "сирийских" территорий был частью Гиксосской империи. Потому я и протянул нитку связи от этих колесниц на ларце к ранним колесницам гиксосов.
Разумеется, твёрдых оснований, как вы говорите, для такого вывода пока нет. Всё-таки речь идёт о времени, отдаленном от нас на 3400 лет. Если угодно, можно назвать его гипотетичным.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Akrit » 17 авг 2011, 21:17

Ilik писал(а):Сирийские воины согласно реконструкции М.В.Горелика по изображению на кожаной обивке колесницы Тутмоса IV
Тут как раз и загвоздка, те которые длинноволосые бородатые и в пестрых "килтах" очевидно ниразу не "сирийцы", а как раз ханаанеи вероятно, потому что очень своим "полуголым видом" напоминают воинов с инкрустированной кости из Мегиддо.

Ilik писал(а):Кроме того, я бы не стал называть их одежды "типично сирийскими". Что есть "Сирия" в XIV до н.э.? Страна такая была? На этой территории существовали разные государства. Амурру, Сиянна, Ямхад, Мукиш, Угарит. Все они были населены преимущественно западными семитами как и более южный Ханаан.
Безусловно. Речь идёт о хурритском влиянии на этот регион и под "сирийским одеянием", я подразумеваю белую "хурритскую рубаху", в противовес ярким драпированным одеждам ханаанейских князей которые мы видим на египестких рельефах как правило, плюс к этому иногда ханаанеи ещё и в головных уборах изображены, а на пресловутом ларце нет ярких одеяний и головные уборы тоже не встречаются, а вот хурритская рубаха есть...

Ilik писал(а):Но вот южный (если не весь) Ханаан, в отличие от "сирийских" территорий был частью Гиксосской империи.
Если верить надписям времён Тутмоса III, то Кадеш аккурат главный переднеазиатский оплот гиксосов.
Ведь Мехеперра рассматривал свои походы как продолжения славных дел своих предков, т.е. как " новые крестовые походы" против гиксосов.
А вообще мы ещё слишком плохо знаем историю "Сирии" первой половины II тыс. до н.э., ведь там доминирование одного города сменялось другим - Алеппо, Алалах, Катна, Кадеш (в каком порядке не ясно пока и видимо они как-то связаны с гиксосами) вплоть до прихода Паратарнны и Саусадаттара которые сделали местных царьков своими данниками.
Аватара пользователя
Akrit
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:28

Re: Колесницы и лошади в Ханаане и окружающем мире

Сообщение Ilik » 18 авг 2011, 19:38

Akrit писал(а):Тут как раз и загвоздка, те которые длинноволосые бородатые и в пестрых "килтах" очевидно ниразу не "сирийцы", а как раз ханаанеи вероятно, потому что очень своим "полуголым видом" напоминают воинов с инкрустированной кости из Мегиддо.

Никакой загвоздки не вижу.
Тутмос IV воевал на севере. Воевал во внутренней Сирии и даже в Северной Месопотамии, в конце концов разделил эти территории с Митанни и заключил с ними союз, женившись на дочери Артадамы. Ханаан в его время оставался в глубоком египетском тылу. И значит враги египтян, изображенные на обивке колесницы фараона не могли быть ханаанеями.

Akrit писал(а):Речь идёт о хурритском влиянии на этот регион и под "сирийским одеянием", я подразумеваю белую "хурритскую рубаху", в противовес ярким драпированным одеждам ханаанейских князей которые мы видим на египестких рельефах как правило, плюс к этому иногда ханаанеи ещё и в головных уборах изображены, а на пресловутом ларце нет ярких одеяний и головные уборы тоже не встречаются, а вот хурритская рубаха есть...

Вот так выглядели хурритские воины на митаннийских печатях:

Изображение

Как видим, полуголыми были как раз они и белых рубах у них нет. Поэтому и нельзя утверждать, что длинные одеяния азиатских колесничих на ларце Тутанхамона обязательно являются признаком хурритского влияния и северного происхождения.

Akrit писал(а):Если верить надписям времён Тутмоса III, то Кадеш аккурат главный переднеазиатский оплот гиксосов.
Ведь Мехеперра рассматривал свои походы как продолжения славных дел своих предков, т.е. как " новые крестовые походы" против гиксосов.

Сомневаюсь в этом. Применительно к Яхмосу I можно, наверное, говорить о "крестовом походе" против ханаанских гиксосов. А для Тутмоса III Кадеш ( он же Кудшу по-ханаанейски) был прежде всего главой большой антиегипетской коалиции, в которую входили и ханаанские города-государства и войска которой проиграли битву при Мегиддо.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron