«Азиатские» враги и вассалы Египта

Модератор: Ilik

Re: «Азиатские» враги и вассалы Египта

Сообщение Analogopotom » 03 июн 2011, 19:58

Ilik писал(а):(XIV. 285-300).
Что это за Ливия, к берегам которой шел финикийский "облетатель моря"?

В древнегреческой географии: Ливия – это вся, кроме Египта, Африка, которую они считали родолжением Европы. :)

Ilik писал(а):Можно перестраховаться и предположить относительно близкую Киренаику, но скупая обрисовка маршрута - от Финикии к Криту и дальше ( "уж Крит был за нами" ) без упоминания поворота на юг- определенно указывает на западный курс. Может к заливу Гадес, а может немного дальше, к тому берегу, где через несколько десятилетий (согласно письменной традиции) будет основана Утика.

Гомер описывал современные ему маршруты. И его же знания о кораблестроительстве и прочих мореходных делах, являются отражением реалий 8 в. до н.э., а не времени Троянской войны.
Это замение, понятно, не относиться к технологии строительства плотов.

Во времена Гомера, финикийцы уже основали и Утику и Карфаген, а значит, ходили на запад вдоль северного побережья Африки значительно дальше Кирены. И греки об этом знали. Но существовал, т.н. «финикийский занавес», за который греки не могли проникнуть, потому что финикийцы их попросту туда не пускали, поэтому боьшинство сведений о пунических территориях в античной литературе зафиксированы со слов самих финикийцев. Кроме того, хитрые финикийцы специально придумывали разных чудовищ, которые якобы обитали в западном Средиземноморье, для острастки конкурентов. Возможно, в основе мифа о Сцилле и Харибде, лежит как раз одна из таких финикийских баек. :)
А работорговля напрямую связана с тем, что колонии хронически нуждались в рабсиле.
Известно, что в колониях в начальный период было очень мало или совсем не было женщин. Поэтому, возможно, что колонисты заказывали себе жен у мореходов.
Ilik писал(а):Где-то читал, что существовала микенская колония на западном побережье Италии. Если не ошибаюсь, имеются археологические доказательства, но подробностей не помню.

Тогда и на Сицилии тоже, по идее, должны быть минойские колонии.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: «Азиатские» враги и вассалы Египта

Сообщение Ilik » 04 июн 2011, 13:02

Analogopotom писал(а):
Ilik писал(а):(XIV. 285-300).
Что это за Ливия, к берегам которой шел финикийский "облетатель моря"?

В древнегреческой географии: Ливия – это вся, кроме Египта, Африка, которую они считали родолжением Европы. :)

Конечно.
Но данный финикийский корабль шел не в Африку вообще, а к какой-то конкретной точке на ее северном побережье, чтобы там сбыть свои товары. Для грека это все Ливия - что Киренаика, что Триполитания, что Тунис. Но финикийцы направлялись в какой-то определенный район, приблизительное местоположение которого можно прикинуть, если присмотреться к курсу корабля. Об этом я и сказал.

Analogopotom писал(а):Гомер описывал современные ему маршруты. И его же знания о кораблестроительстве и прочих мореходных делах, являются отражением реалий 8 в. до н.э., а не времени Троянской войны.

Слишком категоричное утверждение. :)
А сама Троянская война, описанная Гомером, - это тоже 8 в. или все-таки рубеж 13-12 вв.?
Гомер описывал и что-то современное для него, и записал то, что досталось ему от аэдов прежних времен. Разумеется, в чем-то он мог ошибиться, что-то поэтически преувеличить, а чего-то просто не знать, но поэмы, авторство которых ему приписывают, продолжают оставаться источником по концу II тыс. Ясное дело, нужен критический подход, но отмахиваться нельзя.

Analogopotom писал(а):Во времена Гомера, финикийцы уже основали и Утику и Карфаген, а значит, ходили на запад вдоль северного побережья Африки значительно дальше Кирены. И греки об этом знали. Но существовал, т.н. «финикийский занавес», за который греки не могли проникнуть, потому что финикийцы их попросту туда не пускали, поэтому боьшинство сведений о пунических территориях в античной литературе зафиксированы со слов самих финикийцев.

В 6 в. классические греки уже прочно обосновались в Западном Средиземноморье, значит просто ходили торговать туда еще раньше. Я бы не преувеличивал значение занавеса.

Analogopotom писал(а):Кроме того, хитрые финикийцы специально придумывали разных чудовищ, которые якобы обитали в западном Средиземноморье, для острастки конкурентов. Возможно, в основе мифа о Сцилле и Харибде, лежит как раз одна из таких финикийских баек. :)

Сцилла и Харибда - это, скорее всего, два близко расположенных мыса у входа в Амвракийский залив.
Таков один из выводов по итогам экспедиции Тима Северина, во время которой реконструировалось плавание Одиссея. Экспедиция на корабле "Арго" в 1985 г.
Финикийцы тут не при чем, не надо на них разных чудовищ вешать. :D

Analogopotom писал(а):
Ilik писал(а):Где-то читал, что существовала микенская колония на западном побережье Италии. Если не ошибаюсь, имеются археологические доказательства, но подробностей не помню.

Тогда и на Сицилии тоже, по идее, должны быть минойские колонии.

Да я не против. Хотя любопытно было бы узнать Ваши соображения на этот счет.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: «Азиатские» враги и вассалы Египта

Сообщение Ilik » 12 апр 2012, 15:49

Египет и его азиатские враги и вассалы около 1300 г. до н.э. :

Изображение
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1