Религиозные культы Древнего Израиля

Модератор: Ilik

Сообщение Анна » 04 ноя 2004, 20:55

По поводу пантеона богов я читала что гиксосы поклонялись Баалу.А это ханаанейский а не еврейский бог.
Анна
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:50

Сообщение Digger » 05 ноя 2004, 03:31

Евреи тоже поклонялись Баалу. Об этом неоднократно упоминает Библия:

"И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля" (Числа, 25:3).

"И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору"(Числа, 25:5).

"Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал в Иерусалиме; и он не делал угодного в очах Господних, как делал Давид, отец его: он шел путями царей Израильских, и даже сделал литые статуи Ваалов" (Паралипоменон 2, 28:1-2).

"Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят пять лет царствовал в Иерусалиме, и делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых, и снова построил высоты, которые разрушил Езекия, отец его, и поставил жертвенники Ваалам, и устроил дубравы, и поклонялся всему воинству небесному, и служил ему" (Паралипоменон 2, 33:1-3).

"Они прилепились к Ваалфегору и ели жертвы бездушным" (Псалом 106(105): 26).

"И останутся у него, как бывает при обивании маслин, две-три ягоды на самой вершине, или четыре-пять на плодоносных ветвях, говорит Господь, Бог Израилев. В тот день обратит человек взор свой к Творцу своему, и глаза его будут устремлены к Святому Израилеву; и не взглянет на жертвенники, на дело рук своих, и не посмотрит на то, что сделали персты его, на кумиры Астарты и Ваала" (Исаия 17:6-8 ).

"Священники не говорили: "где Господь?", и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают" (Иеремия 2:8 ).

Ну и так далее - там ещё много.
Кроме того статуэтки изображавшие Балла в виде быка находят в израильских поселениях в культовых контекстах, например "Bull Site" в северной Самарии. Находят статуэтки и других ханаанских богов, типа Ашера и Решеф.

И ещё один момент. Не нужно отделять евреев от ханаанской культуры - они были частью её, хотя и развивались на периферии, где-то за Иорданом, ближе к Месопотамии.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Гость » 05 ноя 2004, 10:05

Баал как верховный Бог существовал у многих народов древности. У тех же вавилонян он Бел-Мардук. А если вспомнить Белбога славян?
Гость
 

Сообщение Анна » 05 ноя 2004, 14:06

Вы совершенно правы но Библия отрицательно относится к поклонению Баалу. :D
Анна
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:50

Сообщение Digger » 05 ноя 2004, 14:14

Анна,
Разумеется, потому что её редактировали "яхвисты" и "элохисты". Такое отношение стало правилом достаточно поздно. А в Железном Веке евреи явно поклонялись разным богам и Яхве (имевший в то время кстати и жену) был лишь одним из этих богов.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Digger » 05 ноя 2004, 14:15

Митридат,
Баал как верховный Бог существовал у многих народов древности. У тех же вавилонян он Бел-Мардук. А если вспомнить Белбога славян?

Не понял Вашей мысли. Что Вы хотели этим сказать?
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Анна » 05 ноя 2004, 15:22

Уважаемый Digger о том что вы говорите можно прочитать у Майкла Гранта в"Истории древнего Израиля".
Анна
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:50

Сообщение Digger » 05 ноя 2004, 15:44

И что?Это плохо или хорошо?
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Анна » 05 ноя 2004, 17:04

Digger писал(а):И что?Это плохо или хорошо?

Это просто информация. :)
Анна
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:50

Сообщение Анна » 05 ноя 2004, 18:55

Кстати о Баале -Владыке плодородия и сыне Эля.А женой его была Ашторет.Гиксосы переняли культ Баала от ханаанеев проникнув на територию Ханаана в конце 18 столетия до н.э. Они пользовались семитским языком северо-западной группы напоминающим ханаанейский .
Анна
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:50

Сообщение Digger » 05 ноя 2004, 21:33

Гиксосы переняли культ Баала от ханаанеев проникнув на територию Ханаана в конце 18 столетия до н.э. Они пользовались семитским языком северо-западной группы напоминающим ханаанейский .

Вовсе нет. Гиксосы и есть ханаанеи, и следовательно в Ханаан ниоткуда не проникали - они там рождались. Само название "гиксосы" не несёт никакой этнической нагрузки. Это "огречившееся" египетское устойчивое сочетание применявшееся по отношению к неегиптянам - "хэкау хасут", т.е. "чужеземные правители". Язык гиксосов был тот же на котором говорили жители Мегиддо, Ашкелона и Шхема, их материальная культура была типично ханаанской. Кроме того нет никаких признаков каких либо чужеродных проникновений с севера на территорию Ханаана в 18 в.

Кстати о Баале -Владыке плодородия и сыне Эля.А женой его была Ашторет.

Кстати о Ашторет (Ашера) - она была и женой Яхве и изображалась с ним в обнимку.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Анна » 05 ноя 2004, 22:55

Digger писал(а):
Гиксосы переняли культ Баала от ханаанеев проникнув на територию Ханаана в конце 18 столетия до н.э. Они пользовались семитским языком северо-западной группы напоминающим ханаанейский .

Вовсе нет. Гиксосы и есть ханаанеи, и следовательно в Ханаан ниоткуда не проникали - они там рождались. Само название "гиксосы" не несёт никакой этнической нагрузки. Это "огречившееся" египетское устойчивое сочетание применявшееся по отношению к неегиптянам - "хэкау хасут", т.е. "чужеземные правители". Язык гиксосов был тот же на котором говорили жители Мегиддо, Ашкелона и Шхема, их материальная культура была типично ханаанской. Кроме того нет никаких признаков каких либо чужеродных проникновений с севера на территорию Ханаана в 18 в.


Грант бы с вами не согласился все что я написала я взяла из его книги.
На какие источники вы опираетесь?
Анна
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:50

Сообщение Digger » 06 ноя 2004, 00:59

Видите ли, Грант писал свою довольно поверхностную "Историю древнего Израиля" достаточно давно, где-то в 40-х годах. В ней он использовал материалы исследований начала 20-го века. С тех пор был сделан значительный рывок в исследовании хананской культуры вообще и в дельте Нила в частности, особенно в свете раскопок в Тель-эд-Дабба. Если бы в момент написания книги в его руках были те данные которыми мы распологаем сегодня, ему бы тоже пришлось согласиться. Об этом Вы можете прочитать здесь:

Bietak, Manfred. 1975. Tell el-Dab‘a II, Wien.

Bietak, Manfred. 1981. Avaris and Piramesse: archaeological exploration in the Eastern Nile Delta, London and Oxford.

Bietak, Manfred. 1996. Avaris: The Capital of the Hyksos. Recent Excavations at Tell el-Dab`A. The first Raymond and Beverly Sackler Foundation distinguished lecture in Egyptology. London: British Museum Press.

Bietak, Manfred (Ed.). 2002. The Middle Bronze Age in the Levant. Proceedings of an international conference on MB IIA ceramic material, Vienna, 24th-26th of January 2001. Denkschriften der Gesamtakademie. Vienna: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften.

Oren, Eliezer (Ed.). 1997. The Hyksos: New Historical and Archaeological Perspectives. University Museum Monograph, 8 University Museum Symposium Series. Philadelphia: University of Pennsylvania Museum.

Redford, Donald B. 1992. Egypt, Canaan and Israel in Ancient Times. Princeton: Princeton University Press.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Гость » 06 ноя 2004, 10:03

Digger писал(а):Митридат,
Баал как верховный Бог существовал у многих народов древности. У тех же вавилонян он Бел-Мардук. А если вспомнить Белбога славян?

Не понял Вашей мысли. Что Вы хотели этим сказать?

Да вот тут разговор зашел о том, что гиксосы поклонялись Баалу-Ваалу-Вельзевулу, если хотите. Так вот, думается мне, что сравнивать гиксосов и евреев по этому признаку (поклонению Баалу) не очень правильно. Баал присутствовал в пантеонах многих народов мира, в основном, у семитов. Вот это мое мнение.
Гость
 

Сообщение Digger » 06 ноя 2004, 14:13

Ага, понял. Ну что ж, может так оно и есть. Пожалуй, что если бы это было одно единственное обстоятельство известное о гиксосах, то действительно сравнение было бы необоснованно. Но если присоединить к религиозному аспекту, аспект культурно-материальный и языковой, то возможность сравнения становится значительно более очевидной.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron