Потомки Иисуса

[Евгений Беляков]

Мы знем, кто была Богоматерь, а отец Иисуса? Только не говорите, что Иосиф...

Одна из гипотез - отцом был Иуда Галилеянин, лидер и даже основатель зелотского двидения, крупнейшая историческая фигура того времени?... Он же Отец, которого Иисус называет "Небесным" и говорит: "Отец мой делает, и я делаю".
Дальше. Если Иисус воспринимается как "вочеловечившийся" Бог, то почему его Отец, которому он метафизически равен, не мог восприниматься как "вочеловечившийся" Бог? Как раз именно и должен был тогда так восприниматься. И кто как ни Иуда Галелеянин больше подходит на роль такого Отца-Бога в восприятии человека того времени?
Симон-маг, если не ошибаюсь храмовую проститутку объявил Еленой Троянской, воплощением высокого Женского Начала (и я его понимаю!), но тогда обожествление Иуды разве не могло быть исторически возможным (хотя с т.з. современного церковно-бюрократического догматизма и воспринимается как "кощунство")?
-----
Кстати, у Иуды Галилеянина было еще несколько детей, о которых кое-что известно: один из них стал Христом еще до "нашего" Христа. Напомню, что слово "Христос" есть греческая калька древнееврейского слова "Мессия" - помазанник, а это был традиционный титул иудейских царей. Потом, когда римские императоры присваивали себе разные титулы, некоторых из них тоже называли "Христами".
Как доказывает Маккоби, Иисус прошел обряд помазания (он отразился в Евангелиях в виде так называемого "Преображения"), и Пилат не случайно прибивает к кресту табличку "Царь Иудейский" - именно за это он Иисуса , очевидно, и распял.
Так вот еще про детей Иуды Галилеянина. Имена некоторых из них, согласно "Иудейской войне", СОВПАДАЮТ с именами братьев Иисуса, приведенных в Евангелии, по-моему, от Марка. И это очень сильный довод в пользу данной гипотезы.

[Евгений Беляков]

Седьмая заповедь - Иисус не был женат и говорить о его потомках - значит обвинять его в тяжком грехе - это кощунственно.

Тут вам возразят, что свадьба в Кане Галилейской была Его собственной свадьбой.... Эта версия широко распространена в "Дэн Браунских" кругах...

[Лемурий]

Тут вам возразят, что свадьба в Кане Галилейской была Его собственной свадьбой.... Эта версия широко распространена в "Дэн Браунских" кругах...

Начнем с того, что в классических евангелях брак в Кане Галилейской встречается только у Иоанна (2.1-11)

"... 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жйно? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогдахудшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его...."


Да из этого отрывка видно, что мать заботилась о гостях и советуется с Иисусом. Но у Иисуса были и братья и сестры, почему же тогда утверждать что женился именно Иисус

... " Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем..."
(Мк, 6.3)

"... не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? " (Мф, 13.55)

"19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня. " (Послание к Галатам, 1.19)

[Евгений Беляков]

Да, уникальный брак, где ничего не говорится о том, кто же в него ступает...
Однажды моя племянница (это было еще в советские времена) пришла домой и детского сада. И сказала. "Знаете, сегодня у нас был день рождения Ленина! Вот только самого Ленина на его дне рождения почему-то не было... а был только его портрет..."

[Евгений Беляков]

Кстати, раз уж о браке.
Есть в Евангелиях такая притча, что несколько жен ждало Жениха... Притча, безусловно, имеет символическое значение, но она вставлена в такой контекст, из которого становится очевидно, что Иисус допускает многоженство. Древние еврейские пророки имели по нескольку жен; а причем здесь таинство моногамного брака?

[Лемурий]

Кстати - не кстати Многоженство здесь пока не при чем... К тому же на какое место в Библии Вы ссылаетесь и о чем тогда там идет речь ?
В единственном отрывке о браке от Иоанна таких слов НЕТ...

Сперва разберемся чья это могла быть свадьба брата или сестры, если пришлось ехать справлять ее в Кану Галилейскую. Брак по иудейским законам того времени принято было справлять в доме жениха или невесты

[LeGioner]

А на русском - нету?

Об этом же на русском:
http://www.24news.ru/news/technology/696448764s.html

[Юлли]

.. а разве в этой фразе

Был также зван Иисус и ученики Его на брак

не видно, что вряд ли женихом был сам Иисус?..

[tmt]

по церковной литературе смутно помню, что была свадьбя родственников Иосифа. Уточню.

[Лемурий]

" Фильм Камерона «Потерянная могила Иисуса» будет показан на телеканале «Discovery» в воскресенье, 4 марта, в 21.00. "

Вот посмотрим, что там Камерон наснимал и откуда:

там взялся сын да ещё Иуда

"...В 1980 году во время реконструкции жилого квартала Талпиот в Иерусалиме строители вскрыли древнее захоронение. В нем обнаружили десять каменных саркофагов-оссуариев с человеческими останками. Все они были сделаны в период 30 - 70-х годов I века нашей эры. А на шести из них были выдолблены надписи: «Иисус, сын Иосифа», «Иосиф», на двух саркофагах было написано имя «Мария», потом «Матфей» и, наконец, самое скандальное - «Иуда, сын Иисуса»! "

Вот уж сперва бы последователи потомства Иисуса разобрались хотя бы с вопросом - был сын или дочь...

Из того что имена совпадают ничего ещё не значит. Если завтра раскопают могилу на которой будет написано НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ из этого же не следует, что это могила Гоголя

[Евгений Беляков]

Вот ссылка на легенду о 10 девах, которые ждали одного жениха.
От Матфея, 25, 1-13.
Начет приведенного выше текста о браке в Кане.
В есть довольно очевидная лакуна.
Получается Матерь просит Иисуса сотворить чудо: сделать вино.
Внимание! Он отказывается! "Что Мне и Тебе до того?" Но она ВСЕ-ТАКИ делает указание служителям, вопреки тому, что ей ответил Иисус.
Очевидно, должно было быть в полном варианте что-то вроде: "Все же сделай сие для них", - попросила Матерь Его.
Предполагая в данном месте лакуну, связанную, может быть, с самыми разными причинами, в том числе и с сознательной переделкой текста, можно также предложить истолкование употребления в данном контексте слова "Жено". Здесь Иисус мог обращаться к своей Жене, присоединившейся к просьбе Матери.
Ведь, согласитесь, очень странно слышать, что Иисус столь непочтительно отнесся к своей матери. Точнее, я бы сказал, не непочтительно, а неадекватно. Мать у всех народов называют матерью, мамой, и т.п. Жену - женой. Египетские фараоны называли сестру женой, и это было адекватно, так как так оно и было, но я еще не слышал, чтобы мать называл кто-то в здравом уме женой!
Выражение "был также зван Иисус и ученики Его" смотрится странно из-за слова "также". Но было ли оно в древнем тексте?
Было бы неплохо, если бы мы нашли где-нибудь греческий текст желательно с подстрочником. К сожалению, у меня такое издание есть только для "Евангелия от Матфея".

[Дмитрий Лопаткин]

Жена - в смысле женщина, так же как муж - мужчина.

[Лемурий]

Учтем, что Иисус возращался в Галелею снова, (после ареста Иоанна) т.е. скорее всего там жил его родственник... Теперь это подтверждают уже 3 евангелиста (Ин., 4.43-54), (Мф, 4.12), (Лк, 4.14)

А здесь ссылки на Кану Галилейскую в др. источниках.

Cana of Galilee - Facts

[Лемурий]

Вот ссылка на легенду о 10 девах, которые ждали одного жениха.
От Матфея, 25, 1-13.
.... К сожалению, у меня такое издание есть только для "Евангелия от Матфея".

Может Вас удивит, но у Матфея в 25, 1-13

"1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, идвери затворились; Лк 13, 25.
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Мф 7, 21.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. Пс 5, 5; Авв 1, 13.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. "

Здесь вообще не о браке в Кане идет речь...

[tmt]

надо учитывать, что жена часто употреблялась в переносном смысле и также то, что библию при переводе много раз искажали.
Для примера - могу привести факт, что недавно библию написанную древнегрузинским недавно переиздали (в Европе) современным грузинским - так вот там обнаружилось столько неточностей и ошибок (которые меняли смысл текста) что в конце концов новую библию извлекли из церковных книг.