Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Коране

Модератор: Ilik

Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Коране

Сообщение Qizilbash » 23 авг 2013, 20:47

Бог описанный в Библии является не могущественным и слабым...Бог который верят иудеи и христиане живет где то(На небе или на небесах),нуждается во что то(времени,пространства и т.д)Может ходит,скучать.спустится на землю, сражаться с людьми и даже проиграть ...

Но Бог который верят мусульмане-Аллах не только не нуждается ни к чему,Аллах Всевышний и Всемогущий Бог-Он знает будущего и прошлого..Ему не нужны ни время ни пространство,Ибо Он везде.Аллах знал все что Он творил и знал чем все это закончится даже когда ни чего не было.

Но в Библии Бог не знает каким будет результат его творений...

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

(1:1:1)

http://vehi.net/bible/byt.html

Как видите Дух Божий носился над водою....Согласно верованию Тоухид(Единобожие) в Исламе-Аллах не нуждается ни к чему и все атрибуты далеки от Него...Тот кто представил его над чем то или под чей то-тот пытается ограничить Его и указывает место для Него и место вне прибытия Бога..Тот кто таким представил Аллаха не знает Аллаха...Ибо Аллах Превелик от всех атрибутов который мы Ему описываем..Аллах знал все до Суднего дня когда еще не было сотворено ни чего

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

(1:2)

Библейский Бог так сильно устал и решил отдохнуть в седьмой день...Это признак слабости характерен для творца..Потому что Творец не делает физическую работу и не изменяется ни чего в Него когда он творить что то..Для него хватить сказать всего лишь: Да будет! и все будет сотворено и при этом Бог не делает ни какую работу и не устает


А теперь посмотрим как описывается Создание Мира в Коране

2:117
Он — Первосоздатель небес и земли. Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: "Будь!" — как это сбывается.

2:255
Аллах — нет божества, кроме Него, Живого, Вседержителя. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто станет заступаться перед Ним без Его дозволения? Он знает их будущее и прошлое. Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает. Его Престол (Подножие Трона) объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их. Он — Возвышенный, Великий.

6:14
Скажи: "Неужели я возьму своим покровителем кого-либо, кроме Аллаха, Творца небес и земли? Он кормит, а Его не кормят". Скажи: "Мне велено быть первым из тех, кто покорился". Не будь же в числе многобожников.

46:33
Разве они не видят, что Аллах, Который сотворил небеса и землю и не утомился от их сотворения, способен оживить мертвых? О да! Он способен на всё.
Qizilbash
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 22:10

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Сомов » 24 авг 2013, 02:29

Пара вопросов.
Насколько хорошо вы знаете библеистику и историю христианства?
И второй вопрос. Вы осознаете, что форум у нас светский, т. е. не религиозный?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение El_mariachi » 24 авг 2013, 05:05

Скажу больше, нету никакого Аллаха. Аллах один из божеств арабского пантеона, т.е мифологии. А Коран это переписанная на свой лад Библия, сложно сказать кто переписал, возможно сам Мухамед, который скорее всего был христианином. Другими словами Ислам это всего лишь христианская секта. Поэтому непонятен пафос.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Qizilbash » 24 авг 2013, 13:20

Сомов писал(а):Пара вопросов.
Насколько хорошо вы знаете библеистику и историю христианства?
И второй вопрос. Вы осознаете, что форум у нас светский, т. е. не религиозный?

раздел Библеистика,вот и потому я подумал открыт тему

Скажу больше, нету никакого Аллаха. Аллах один из божеств арабского пантеона, т.е мифологии. А Коран это переписанная на свой лад Библия, сложно сказать кто переписал, возможно сам Мухамед, который скорее всего был христианином. Другими словами Ислам это всего лишь христианская секта. Поэтому непонятен пафос.


По вашему входит-что Христианства тоже не существует-это тоже секта Иудаизма??Аллах это и есть Бог,Яхве,Господь-которые вы называете Его...Это один и тот же Бог который сначала послал нам Моисея,затем Исуса,а потом последний из пророков-с ясными чудесами-Мухаммеда...Просто мусульмане верят что Тора и Евангелия-искажены...Бог не может быт таким жалким который нуждается на пространство,времени,отдыха...

Но в некотором смысле вы правы,Иудаизм,Христианства,Ислам-это одно и та же религия...В чего верите вы верим и мы,только в другой форме

Кроме того не повествовал ли Иисус о прибытии последнего из пророков,о Великом Утешителе-который придет скоро после его и скажет Слово Божье,о том о чем он сам не успел и не суждено было сказать Иисусу???
Qizilbash
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 22:10

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение El_mariachi » 25 авг 2013, 03:07

В иудаизме нету вообще такого персонажа как Иисус, поэтому христианство не может быть сектой иудаизма, скорее продолжением иудаизма. В Коране написано, что именно Иисус в конце времен сразится с диаволом а не Мухамед, а значит Иисус главнее Мухамеда.
А последним пророком будет пророк Илиа, в конце времен, как я знаю.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Qizilbash » 26 авг 2013, 17:25

El_mariachi писал(а):В иудаизме нету вообще такого персонажа как Иисус, поэтому христианство не может быть сектой иудаизма, скорее продолжением иудаизма. В Коране написано, что именно Иисус в конце времен сразится с диаволом а не Мухамед, а значит Иисус главнее Мухамеда.
А последним пророком будет пророк Илиа, в конце времен, как я знаю.


В Коране такое не написано,Иисус придет и спасет верующих..А Царству Божье на земле установить 12-й имам Мехди,именно он и его войны сразятся с Дьяволом и его армией.....В Евангелии тоже есть намеки на него,Человечий Сын-кажется Имам Мехди

Илиа-это Имам Али,А Великий Утешител(по арабски Ахмед)-это и есть Мухаммед...

9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

Евангелия,Иоанн 14,

1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
4 Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами.
5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?
6 Но оттого, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Ев.Иоанн 16

http://vehi.net/bible/ioann.html
Qizilbash
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 22:10

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение El_mariachi » 27 авг 2013, 06:23

В Коране такое не написано,Иисус придет и спасет верующих..А Царству Божье на земле установить 12-й имам Мехди,именно он и его войны сразятся с Дьяволом и его армией.....В Евангелии тоже есть намеки на него,Человечий Сын-кажется Имам Мехди


Наоборот, это про Мехди ничего в Коране не написано, он появился позже в хадисах. А вот Исе в Коране отведена главная роль в борьбе с антихристом (Даджаль).
Остальное что вы процитировали, там речь идет о Святом Духе и апостолах, а именно о сошествии Святого Духа на апостолов.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

После сошествия апостолы начали говорить на разных языках, и проповедовать по всему миру.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Qizilbash » 28 авг 2013, 20:57

А вот Исе в Коране отведена главная роль в борьбе с антихристом (Даджаль).


У аятах есть прямое толькование и внутренное толкование...К тому все те хадисы являются достоверными...

А про Святом Духе-это ваша точка зрение,Разве явившийся апостолам святой дух сказал им то чего не смог сказать Иса???? Великий утешитель это и есть Мухаммед-последний пророк..
Qizilbash
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 22:10

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Сомов » 29 авг 2013, 14:11

Qizilbash писал(а):
А вот Исе в Коране отведена главная роль в борьбе с антихристом (Даджаль).


У аятах есть прямое толькование и внутренное толкование...


То есть прямо и конкретно, - так, чтобы без толкований было понято - нельзя было написать?
Вы знаете, что одним из поводом для раскола Вселенской церкви - на католическую и православную - послужило именно спорное толкование, как раз об исхождении Святого Духа?

Qizilbash писал(а):К тому все те хадисы являются достоверными...

Шииты признают достоверными не все хадисы. Шииты не правы?

Qizilbash писал(а):А про Святом Духе-это ваша точка зрение,Разве явившийся апостолам святой дух сказал им то чего не смог сказать Иса???? Великий утешитель это и есть Мухаммед-последний пророк..

Ни Иисус, ни Святой Дух ничего не говорили о последнем пророке. В данном аспекте можно говорить только о втором пришествии Иисуса Христа и наступлении Царства Небесного.
Вы смешиваете христианство, где Спасителем является Иисус, с иудаизмом, где продолжается ожидание Машиаха-Утешителя. Ни первая, ни вторая конфессия не признают Мухаммеда своим пророком.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение м-р Форрест » 31 авг 2013, 20:16

Qizilbash писал(а):
сражаться с людьми и даже проиграть

Уважаемый Qizilbash, покажите мне место, где Бог нуждается в пространстве или сражается с людьми и пригрывает?
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Qizilbash » 31 авг 2013, 20:58

То есть прямо и конкретно, - так, чтобы без толкований было понято - нельзя было написать?
Вы знаете, что одним из поводом для раскола Вселенской церкви - на католическую и православную - послужило именно спорное толкование, как раз об исхождении Святого Духа?


Внутренное толкование аятов-знают те которые Бог сам им даровал знания

Шииты признают достоверными не все хадисы. Шииты не правы?


Шииты верят хадисам который расказно Ахли-бейтом-т.е семьей пророка-12 имамов...А 12 имамы-те святые люди которые были Аллах сам даровал им знания

Ни Иисус, ни Святой Дух ничего не говорили о последнем пророке. В данном аспекте можно говорить только о втором пришествии Иисуса Христа и наступлении Царства Небесного.


Нет,Иисус сказал об этом

Вы смешиваете христианство, где Спасителем является Иисус, с иудаизмом, где продолжается ожидание Машиаха-Утешителя. Ни первая, ни вторая конфессия не признают Мухаммеда своим пророком.


нисколько нет...Тему для обсуждение я открыл..Вы боитесь обсуждать дальше эту тему??
Qizilbash
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 22:10

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Qizilbash » 31 авг 2013, 21:43

Уважаемый Qizilbash, покажите мне место, где Бог нуждается в пространстве или сражается с людьми и пригрывает?


Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.


http://vehi.net/bible/byt.html

22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.


2;12;23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

1:11:1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

Спустится,ходит,бороться-это атрибуты для созданного-а создатель не нуждается спустится,для этого всего лишь приказывает-Да будет!и все..Бог везде.нету ни каких пространств,времен атрибутов для него...И ни кто не может увидеть Его,мы верим что это невозможно...Но мы верим в то что и Иудаизм и Христианство-Правдивые религии посланные Богом...Но извращенные-вот почему в Библии Бог именно таким изображается
Qizilbash
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 22:10

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение фома » 31 авг 2013, 22:35

А как быть с тем , что Бог создал человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Лемурий » 01 сен 2013, 11:49

28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Собственно, в этой фразе вся соль эпизода с испытанием силы Иакова.
Ни победил, а не проиграл. Это раз. А второе, явная патриотическая вставка от авторов "редакции".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Бог описанный в Библии не Всемогущий и слабый чем в Кора

Сообщение Otherside » 29 сен 2013, 06:03

Qizilbash писал(а):2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Как видите Дух Божий носился над водою....Согласно верованию Тоухид(Единобожие) в Исламе-Аллах не нуждается ни к чему и все атрибуты далеки от Него...Тот кто представил его над чем то или под чей то-тот пытается ограничить Его и указывает место для Него и место вне прибытия Бога.

Уважаемый, Qizilbash, нельзя заниматься библейской критикой на основе русского текста и без обращения к авторитетным толкованиям. К тому же, не следует забывать, что Пятикнижие принадлежит перу Моисея (Мусы, мир ему), пророка и собеседника Аллаха. Даже из улемов кто равен ему? Тем более нам следует быть вдвойне осторожным, выискивая ложь на Всевышнего в его словах.

Например, первый из упомянутых Вами библейских стихов, по толкованию православных учителей, имеет смысл не пространственного ограничения божественного присутствия, но указывает на животворящий характер и содержание действия духа (или дыхания) божьего. Собственно, так об этом писал еще Ефрем Сириец и этого же толкования придерживался Василий Великий: "Дух носился, то есть приуготовлял водное естество к рождению живых тварей" (см. Беседы на Шестднев). Тертуллиан замечал, что святое всегда находится над несвятым, освящает его как дух освящает плоть (см. О крещении).
Кроме того, в этом стихе можно увидеть и указание на различную природу Творца и творения, божественного "духа" и "вод" мироздания. Надеюсь, ваши богословы не утверждают единоприродность Бога и мира?
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск


Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1