Тетраморфы Иезикииля

Модератор: Ilik

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Облезлый кот » 30 сен 2013, 11:28

Лемурий писал(а):Думаю, что последовательность была такой:

Шеду /Ламмасу (Шумеры);
- Сфинкс (Египет);
- Керув (Ассирия);
----
- Грифон (Греция) после египетского и персидского походов Александра Македонского.


Меня удивляет следующее. Корень krb, присутствующий в древнееврейском krwb, не встречается в других словах древнееврейского языка. На арамейском этот корень обозначает "пахать", а на аккадском - "молиться". Каким образом могут быть связаны слова "керув", "пахать" и "молиться"?
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 30 сен 2013, 13:52

Облезлый кот писал(а):Каким образом могут быть связаны слова "керув", "пахать" и "молиться"?

В порядке последовательности так: сперва на аккадском - "молиться", потом на арамейском - "пахать".
Скорее всего, обычная трансформация значений.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Облезлый кот » 30 сен 2013, 16:23

Лемурий писал(а):В порядке последовательности так: сперва на аккадском - "молиться", потом на арамейском - "пахать"


Интересно, как именно из протосемитского общего корня *krb получились "пахать", "молится" и "херувим".
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение фома » 30 сен 2013, 21:10

Какая первая буква в этом корне?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Облезлый кот » 01 окт 2013, 09:23

Первая буква כ. Заманчиво, конечно, было бы связать с древнееврейским קרב, но эти корни близки только в нашем, еврепейском восприятии. Возможно, следы корня k-r-b в древнееврейском языке - это корень k-b-r, с метатезой b и r, в словах kbrh - "сеть" и mkbr "сито".
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Сомов » 03 окт 2013, 13:11

Это слово не может быть заимствованным у шумеров, в значении «птица» или «летающее существо»?

Вадим, вы читали главу «Грифон(гриф»)» из книги «Грифон и тигрица». Это труд Тимофея из Газы (5 в.), с комментариями Юрченко. В общем, античные авторы называют родиной грифона Азию и Индию. Один из них свидетельствовал, что грифоны были изображены во дворце Артаксеркса.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 03 окт 2013, 14:12

Сомов писал(а): грифоны были изображены во дворце Артаксеркса.

Ну, не совсем чтобы грифоны в общепринятом понятии:

Изображение

Больше на химер смахивающие. Лапы задние орлиные, рога и уши козлиные.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Сомов » 05 окт 2013, 11:19

В.В. Емельянов
Магия тетраморфа по клинописным источникам

https://docs.google.com/file/d/0B_7BI0X ... ring&pli=1

Огромная благодарность Дмитрию Лопаткину за помощь в поисках ответа.

«Семантика тетраморфа непосредственно связана с ритуалами и месяцами ниппурского календаря... Во время восхождения Тельца проводился обряд первой пахоты... Во время Водолея устраивались плачи по затопленным городам»
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 05 окт 2013, 13:04

Так понимаю, Владимир Владимирович специально написал ответ, за что ему огромная Благодарность. Интересная получилась тема.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Облезлый кот » 08 окт 2013, 09:57

Присоединяюсь к благодарностям за "Магию тетраморфа". Я бы хотел с разрешения автора разместить статью на блоге Библеистика.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 08 окт 2013, 14:18

Облезлый кот писал(а):Присоединяюсь к благодарностям за "Магию тетраморфа". Я бы хотел с разрешения автора разместить статью на блоге Библеистика.

Я спрошу Владимира Владимировича.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 09 окт 2013, 09:56

Размещайте.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 31 мар 2015, 08:01

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я спрошу Владимира Владимировича.

Дмитрий не спросите у Владимира Владимировича, что написано на части цилиндра, который предоставил Paulius:

Paulius писал(а):Изображение
Рядом приблудный двугорбый верблюд, резанный в сердолике, греко-персидская печать примерно 5-4 века В.С.

Так понимаю, как раз по теме Тетраморфа: явление Нингирсу правителю Лагаша.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Paulius » 31 мар 2015, 15:54

Всем заранее благодарен.
Оба цилиндра купил в конце 80-х в Нью Йорке у старых антикваров-персов, магазин их респектабельный и владеет им семья со времён бегства от революции Хомейни.
Халцедоновый цилиндр ахеменидский, другой, сардониксовый, греческий для персидского заказчика-купца, он достался в нагрузку, за сравнительно небольшую цену, с условием, если возьму оба. Длина халцедона 22 мм.
Вот и всё, что могу о них сказать.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 31 мар 2015, 16:50

Ушла, Paulius, картинка photobucket.com её и суток не хранил. Повторите через radikal.ru
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11