Тетраморфы Иезикииля

Модератор: Ilik

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Paulius » 01 апр 2015, 19:44

То есть имитация письменных знаков? В возрасте камня сомневаться не могу, так, как под микроскопом видна типичная эрозия кристаллов агатоподобных минералов, какая образуется только по истечении тысячелетий и искусственно её не сделаешь.
Значит цилиндр остаётся не расшифрованным, жалко. Трудно поверить, что это абракадабра, очень на осмысленную надпись похоже.

Всем спасибо.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 01 апр 2015, 20:16

С самого начала заметил, что сама "клинопись" не похожа на извествые шумерские надписи, тем не менее это имитация под тексты Междуречья. Посмотрите книгу (на англ.) на С.121 и 141 там похожие существа: орлиные задние лапы, львиные передние, крылья и орлиная голова с тиарой с рогами быка.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Paulius » 01 апр 2015, 20:36

Шумеры и персы были в других временных пластах. Персы писали на трёх языках, на персидском, вавилонском и арамейском. И всё разной клинописью.
Животное и человек похожи на рельефе Ассурнасурпала II с 142 страницы книги, вами приведённой.Там зверь описан, как "птицелев-дракон", это он и есть во всех деталях. Человек одет так же, как в иллюстрации, только безкрылый, хотя линейная намётка чего-то, вроде опущенного крыла, есть.
Что непонятно, обязательного конфликта такой пары в сцене нет, мирная беседа.
Пора уносить циллиндр в отдел "Исторические загадки…"
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 01 апр 2015, 21:18

Персидский и месопотамские исключаются, арамейский не клинопись. Не пойму почему не нравится имитация, ведь не весь тест цилиндра А Гудеа приводить на столь малом цилиндре.

А так схематически всё на месте: слева Нингирсу (тиара божества на голове) справа правитель Лагаша (человек) между ними сон Гудеа, где описано явление Нингирсу с просьбой о храме.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Paulius » 01 апр 2015, 21:47

Имитация надписей была в европейской живописи, когда изображали библейские сцены, рисовали что-то похожее на арабскую вязь с еврейскими письменами. То есть абсолютно отдалённые культуры, знающие о других понаслышке. Как пакистанцы на копиях браунингов и кольтов клепают набор букв и цифр, часто вверх ногами. Или, как китайцы пытающиеся продать на е-бэе "польскую" саблю, всё очень похоже, но на клейме в одном слове три ошибки.
Не очень уверен, что сюжеты времён Гудеа кочевали и сохранялись в течении двух с половиной тысячелетий от шумеров к ассирийцам, от них к вавилонянам-халдеям и были приняты персами.
Но сцена соответствует какому-то диалогу между персонажами, Вы правы.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 02 апр 2015, 09:33

Тут такая идея, раз это 5-6 в до н.э. то это Вавилония, а там государственным языком был аккадский. Шумерский был уже "мертвым".
Если предположить, что "Y" на цилиндре это знак аккадского, то вполне реальная надпись может получиться:

Изображение
Пример аккадского письма

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 02 апр 2015, 10:11

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 02 апр 2015, 10:18

Например, под хвостом у тетраморфа 1:1 аккадская буква "еr":

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Paulius » 02 апр 2015, 17:52

Лемурий, очень интересно, спасибо. Только тут целая отрасль науки и постичь её по самоучителю нет возможности.
Если знаки на надписи не читаются, может быть это абревиатура? Как до-ре-ми… . Знающие сокральный текст понимали смысл.
Скорее всего тут Ново Вавилонское время, не Персия, хотя сюжеты "гуляли". Резано железными дисками, тут я , как резчик, знаю точно. До железа, когда пользовались медными дисками с абразивом, моделирование было мягким и округлым.
В общем, ещё одна невыясненная вещь в моей копилке.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Karl » 03 апр 2015, 00:23

Изображение
http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?i ... 87&lang=en
Тетрадрахма - серебро - Abdera, Фракия (475-450 до н.э.) - грифон с расправленными крыльями

Грифон - родственник тетраморфа.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Paulius » 03 апр 2015, 02:07

Конечо же, грифон пришёл к грекам от персов через Малую Азию. Контакты были очень тесные и многие малоазийские области подчинялись персидской империи.
Штуковая лепнина римской виллы, греческая работа. Перс с крылатым львобыком, элинизированное Месопотамское животное:


уьIMG_2199.jpg
уьIMG_2199.jpg (43.96 КБ) Просмотров: 2502
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 03 апр 2015, 07:58

Karl писал(а):Изображение
http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?i ... 87&lang=en
Тетрадрахма - серебро - Abdera, Фракия (475-450 до н.э.) - грифон с расправленными крыльями...

И всё-таки ряд изменений: задние лапы львиные, а не орлиные, а, главное, тиара с бычьими рогами (знак божества) заменена удлинившимися ушами. Ушел смысл символа.

Тетрадрахма, кстати, замечательна тем, что на ней присутствует саранча. Что это, интересно, символизирует?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Karl » 03 апр 2015, 08:55

Лемурий писал(а):И всё-таки ряд изменений: задние лапы львиные, а не орлиные


У подобных существ лапы все время разные. Есть классификация подобных гибридов по соответствию лап?

Битва за тельца?
Изображение
http://host.themorgan.org/collections/c ... 9&id=Seals

Изображение
http://host.themorgan.org/collections/c ... asp?id=723

Можно сравнить надписи -

Изображение
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _42444.jpg
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 03 апр 2015, 09:19

Karl писал(а):Битва за тельца?

В теме Крест с полумесяцем: истоки символа привёл тетрадрахм, объясняющий суть символа. Полумесяц рогов тельца - символ Луны.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тетраморфы Иезикииля

Сообщение Лемурий » 03 апр 2015, 09:31

Изображение

http://host.themorgan.org/collections/c ... 1&id=Seals

Борьба Луны и Солнца
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1