Страница 7 из 8

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 19:44
Paulius
То есть имитация письменных знаков? В возрасте камня сомневаться не могу, так, как под микроскопом видна типичная эрозия кристаллов агатоподобных минералов, какая образуется только по истечении тысячелетий и искусственно её не сделаешь.
Значит цилиндр остаётся не расшифрованным, жалко. Трудно поверить, что это абракадабра, очень на осмысленную надпись похоже.

Всем спасибо.

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 20:16
Лемурий
С самого начала заметил, что сама "клинопись" не похожа на извествые шумерские надписи, тем не менее это имитация под тексты Междуречья. Посмотрите книгу (на англ.) на С.121 и 141 там похожие существа: орлиные задние лапы, львиные передние, крылья и орлиная голова с тиарой с рогами быка.

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 20:36
Paulius
Шумеры и персы были в других временных пластах. Персы писали на трёх языках, на персидском, вавилонском и арамейском. И всё разной клинописью.
Животное и человек похожи на рельефе Ассурнасурпала II с 142 страницы книги, вами приведённой.Там зверь описан, как "птицелев-дракон", это он и есть во всех деталях. Человек одет так же, как в иллюстрации, только безкрылый, хотя линейная намётка чего-то, вроде опущенного крыла, есть.
Что непонятно, обязательного конфликта такой пары в сцене нет, мирная беседа.
Пора уносить циллиндр в отдел "Исторические загадки…"

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 21:18
Лемурий
Персидский и месопотамские исключаются, арамейский не клинопись. Не пойму почему не нравится имитация, ведь не весь тест цилиндра А Гудеа приводить на столь малом цилиндре.

А так схематически всё на месте: слева Нингирсу (тиара божества на голове) справа правитель Лагаша (человек) между ними сон Гудеа, где описано явление Нингирсу с просьбой о храме.

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 21:47
Paulius
Имитация надписей была в европейской живописи, когда изображали библейские сцены, рисовали что-то похожее на арабскую вязь с еврейскими письменами. То есть абсолютно отдалённые культуры, знающие о других понаслышке. Как пакистанцы на копиях браунингов и кольтов клепают набор букв и цифр, часто вверх ногами. Или, как китайцы пытающиеся продать на е-бэе "польскую" саблю, всё очень похоже, но на клейме в одном слове три ошибки.
Не очень уверен, что сюжеты времён Гудеа кочевали и сохранялись в течении двух с половиной тысячелетий от шумеров к ассирийцам, от них к вавилонянам-халдеям и были приняты персами.
Но сцена соответствует какому-то диалогу между персонажами, Вы правы.

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 09:33
Лемурий
Тут такая идея, раз это 5-6 в до н.э. то это Вавилония, а там государственным языком был аккадский. Шумерский был уже "мертвым".
Если предположить, что "Y" на цилиндре это знак аккадского, то вполне реальная надпись может получиться:

Изображение
Пример аккадского письма

Изображение

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:11
Лемурий

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:18
Лемурий
Например, под хвостом у тетраморфа 1:1 аккадская буква "еr":

Изображение

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 17:52
Paulius
Лемурий, очень интересно, спасибо. Только тут целая отрасль науки и постичь её по самоучителю нет возможности.
Если знаки на надписи не читаются, может быть это абревиатура? Как до-ре-ми… . Знающие сокральный текст понимали смысл.
Скорее всего тут Ново Вавилонское время, не Персия, хотя сюжеты "гуляли". Резано железными дисками, тут я , как резчик, знаю точно. До железа, когда пользовались медными дисками с абразивом, моделирование было мягким и округлым.
В общем, ещё одна невыясненная вещь в моей копилке.

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 00:23
Karl
Изображение
http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?i ... 87&lang=en
Тетрадрахма - серебро - Abdera, Фракия (475-450 до н.э.) - грифон с расправленными крыльями

Грифон - родственник тетраморфа.

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 02:07
Paulius
Конечо же, грифон пришёл к грекам от персов через Малую Азию. Контакты были очень тесные и многие малоазийские области подчинялись персидской империи.
Штуковая лепнина римской виллы, греческая работа. Перс с крылатым львобыком, элинизированное Месопотамское животное:


уьIMG_2199.jpg
уьIMG_2199.jpg (43.96 КБ) Просмотров: 5951

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 07:58
Лемурий
Karl писал(а):Изображение
http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?i ... 87&lang=en
Тетрадрахма - серебро - Abdera, Фракия (475-450 до н.э.) - грифон с расправленными крыльями...

И всё-таки ряд изменений: задние лапы львиные, а не орлиные, а, главное, тиара с бычьими рогами (знак божества) заменена удлинившимися ушами. Ушел смысл символа.

Тетрадрахма, кстати, замечательна тем, что на ней присутствует саранча. Что это, интересно, символизирует?

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 08:55
Karl
Лемурий писал(а):И всё-таки ряд изменений: задние лапы львиные, а не орлиные


У подобных существ лапы все время разные. Есть классификация подобных гибридов по соответствию лап?

Битва за тельца?
Изображение
http://host.themorgan.org/collections/c ... 9&id=Seals

Изображение
http://host.themorgan.org/collections/c ... asp?id=723

Можно сравнить надписи -

Изображение
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _42444.jpg

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 09:19
Лемурий
Karl писал(а):Битва за тельца?

В теме Крест с полумесяцем: истоки символа привёл тетрадрахм, объясняющий суть символа. Полумесяц рогов тельца - символ Луны.

Re: Тетраморфы Иезикииля

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 09:31
Лемурий
Изображение

http://host.themorgan.org/collections/c ... 1&id=Seals

Борьба Луны и Солнца