Филистимляне

Модератор: Ilik

Филистимляне

Сообщение tmt » 07 окт 2006, 20:44

Где можно прочитать более подробно про филистимлянах? Каким веком датируется их появление в истории? Это интересный народ, знающий секрет железа..
Вроде бы они жили задолго до приходя Авраама - значит это должно быть дальше 2000 лет до н.э. (примерно) - почему же их считают "народом моря"?


Изображение

Ancient Philistines
This carving of an ancient Philistine warrior was found among ruins at Thebes, Egypt. it is dated to around 1200 BC around the time of Joshua. The Bible mentions the Philistines quite a bit, Goliath was a Philistine giant from the city of Gath. The hieroglyphs of Egypt mention being invaded by the "Sea Peoples" and among them were the Philistines. This actual carving is like a photograph in history, depicting an ancient Philistine soldier. This makes it important in the study of Biblical Archaeology.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 08 окт 2006, 13:26

Начальной информации довольно много, а по сути не очень:

http://www.vehi.net/wiki/index.php?titl ... 0%BD%D0%B5


http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/116/254.htm

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... %26isu%3D2


http://piratyy.hut1.ru/a/a/filistim.html

И далее по ссылке - фото
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 08 окт 2006, 13:55

Спасибо Дедал, информации и вправду мало - потому и побеспокоила Вас для помощи... :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Филистимляне

Сообщение Дмитрий Беляев » 09 окт 2006, 01:18

tmt писал(а):Вроде бы они жили задолго до приходя Авраама - значит это должно быть дальше 2000 лет до н.э. (примерно) - почему же их считают "народом моря"?

Филистимлян считают одним из "народов моря" потому что они один из "народов моря".

В свое время Диггер и Филэллин размещали здесь массу информации о филистимлянах, но все погибло. :(

Классическая словарная статья из Брокгауза:

http://www.vashpereezd.ru/word_107021.html

Статья из Международной библейской энциклопедии:

http://www.studylight.org/enc/isb/view.cgi?number=T6898

Вот еще инфа:

http://www.christusrex.org/www1/ofm/mag/TSmgenA4.html
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Re: Филистимляне

Сообщение Analogopotom » 09 окт 2006, 02:19

Дмитрий Беляев писал(а): В свое время Диггер и Филэллин размещали здесь массу информации о филистимлянах, но все погибло. :(


В теме о гиксосах есть немного о филистимлянах-пелиштим. См. с 5 или 6 поста.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=320&s ... ff15d0855f


http://saba34.narod.ru/pril_4.html

Здесь от Диггера:
http://209.85.129.104/search?q=cache:xb ... =clnk&cd=3
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 09 окт 2006, 12:39

Спасибо господа. Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 14 окт 2006, 14:57

tmt писал(а):У меня вообще не работает. Попробую ещё раз. И Енки куда то исчез... :cry:


Я скачивал отсюда:

http://www.hapiru.name/about.html

А можно и отдельные статьи просто скопировать.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 14 окт 2006, 15:04

Уваж. Dedal, может просто скопируйте интересные места про филлистимлян, можно конечно после, когда у Вас будет свободное время - кажется что то не работает в моём компе - наверно какая нибудь специальная программа нужна, начинает копировать, а после прекращает... :cry:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Zdvij » 17 янв 2007, 16:57

Случайно нашел фотографии археологической экспедиции
в Ашкелоне (библейском Аскалоне).
http://fas-www.harvard.edu/~semitic/ash ... _dig2.html

Картинка раскопок филистимлянского приморского базара
Изображение

План того же базара (цены не сохранились).
Изображение

Остатки винодельческого предприятия.
Изображение

Фотографии сооружений, построенных до филистимлян и до евреев.
Как уверяют, старейшие арочные ворота в мире четырехтысячелетней
давности.
Изображение

Изображение

И статья в "National Geographic":
http://www.nationalgeographic.com/ngm/0 ... index.html
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение tmt » 17 янв 2007, 21:02

А стены из кирпича...
А на некоторых зданиях стены из каменных блоков.
Интересно кирпичная стена тоже 4000 летней давности?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Digger » 23 янв 2007, 13:23

Да, четырёхтысячелетней. Такие же сохранились и в Тель-Дане
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Филистимляне и Авраам

Сообщение Алексей Юрьевич » 21 янв 2009, 14:42

Насколько я знаю (со ссылкой на Ю. Циркина и Тураева), филистимляне пришли в Ханаан примерно в одно время с евреями. По памяти где-то во второй половине XIII BC и первые столкновения двух народов проходят уже во время их общей экспансии (Иисус Навин vs. помощь из Газера Лахису, кажется). Только евреи заняли внутренние гористые районы, а филистимляне -- побережье. Примерно, как сейчас евреи с арабами (сектор Газа). А все упоминания о филистимлянах времен Авраама (случай с Саррой) можно отнести на счет модернизации наименований. Тогда "филистимляне" становятся не народом, а географической локализацией.
Аватара пользователя
Алексей Юрьевич
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 19:58
Откуда: г. Тольятти

Re: Филистимляне

Сообщение Ilik » 21 янв 2009, 20:17

Analogopotom писал(а):Здесь от Диггера:
http://209.85.129.104/search?q=cache:xb ... =clnk&cd=3


Большая просьба к Диггеру пояснить некоторые факты из представленных им материалов:

1...шердэна, вероятно, населяли северные равнины и долины Палестины.
(Имеется ввиду северная оконечность Филистии или северная часть Ханаана? Есть результаты раскопок по поселениям шердэна?)

2. В Бет-Шемеше, в семи километрах к востоку, единственный слой железного века I (слой III) содержит множество филистимской керамики. Бет-Шемеш упоминается в Библии как израильский город эпохи Судей (I Сам. 6:9-15 и др.); по своей материальной культуре это поселение не отличается от соседнего филистимского города Тимны. Этот феномен показывает, что определить этническую принадлежность на основе памятников материальной культуры бывает совсем не просто.
(Могло ли утверждение в Библии означать, что плиштим, населявшие Бет-Шемеш, присоединились к израильскому союзу племен?)

3. Они играли важную роль в международной торговле с Аравией, Египтом и Финикией, в результате чего обрели огромное экономическое могущество.
(Основой экономического могущества была Дорога благовоний из Йемена и Хадрамаута, которая уже существовала в XII-X вв. и упиралась в порты Филистии или был иной источник экономического процветания?)
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Филистимляне

Сообщение Digger » 22 янв 2009, 14:57

Ilik писал(а):
Analogopotom писал(а):Здесь от Диггера:
http://209.85.129.104/search?q=cache:xb ... =clnk&cd=3


Большая просьба к Диггеру пояснить некоторые факты из представленных им материалов:

1...шердэна, вероятно, населяли северные равнины и долины Палестины.
(Имеется ввиду северная оконечность Филистии или северная часть Ханаана? Есть результаты раскопок по поселениям шердэна?)

2. В Бет-Шемеше, в семи километрах к востоку, единственный слой железного века I (слой III) содержит множество филистимской керамики. Бет-Шемеш упоминается в Библии как израильский город эпохи Судей (I Сам. 6:9-15 и др.); по своей материальной культуре это поселение не отличается от соседнего филистимского города Тимны. Этот феномен показывает, что определить этническую принадлежность на основе памятников материальной культуры бывает совсем не просто.
(Могло ли утверждение в Библии означать, что плиштим, населявшие Бет-Шемеш, присоединились к израильскому союзу племен?)

3. Они играли важную роль в международной торговле с Аравией, Египтом и Финикией, в результате чего обрели огромное экономическое могущество.
(Основой экономического могущества была Дорога благовоний из Йемена и Хадрамаута, которая уже существовала в XII-X вв. и упиралась в порты Филистии или был иной источник экономического процветания?)


1. Имеется ввиду район Рамот Менаше, восточные склоны Кармеля и Вади Ара. Там были обнаружены два городища, напоминающие своей архитектурой культуру нурагов на Сардинии. Подробнее можете прочитать об этом здесь:
El-Ahwat, A Fortified Site of the Sea-Peoples Near Nahal 'Iron, Israel - A Preliminary Report of the Excavations 1993-1995, Haifa.
Но имейте ввиду, что эта публикация на иврите.

2. Не могло. Согласно Библии Бейт Шемеш населяли израильтяне.

3. Филистея была крупнейшим производителем оливкового масла на Ближнем Востоке. Кроме того это был один из центров торговли металлами, благовониями, пряностями, предметами роскоши. После разрыва с Тиром Филистея была морскими воротами для Иудеи и её с\х продукция сбывалась именно через порты Филистеи.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Re: Филистимляне

Сообщение Ilik » 22 янв 2009, 16:53

Digger писал(а):1. Имеется ввиду район Рамот Менаше, восточные склоны Кармеля и Вади Ара. Там были обнаружены два городища, напоминающие своей архитектурой культуру нурагов на Сардинии.

В книге "Очерки древней истории Украины", вышедшей в 1994 г., есть раздел, посвященный миграциям индоевропейских народов на Ближний Восток. Там, в частности, затрагивается и проблема народов моря. Л.Зализняк - автор "Очерков" - излагает мнение о том, что в этом миграционно-завоевательном движении учавствовали и племена Северного Причерноморья. (Залiзняк Л. Нариси стародавньоi iсторii Украiни. К., с.109-110). При этом он ссылается на публикацию археолога В.И.Клочко: (Клочко В.I. "Народи моря" та пiвничне Причерноморיя// Археологiя.- 1990.- №1.)
В статье в "Археологии" подводятся итоги раскопок на территории распостранения Сабатиневской культуры - территория между Нижним Днепром и Нижним Дунаем, II тыс. до н.э. Опираясь на находки оружия и форм для его отливки, автор статьи сопоставляет его с египетскими изображениеми оружия воинов "народов моря" и делает вывод о его идентичности. Кроме того, он указывает на еще одну параллель: бронзовые статуэтки с Сардинии, изображающие воинов "народов моря", с мечами и щитами, аналогичными найденным вблизи с.Борисовка Одесской области (в захоронениях нашли фрагменты деревянных щитов).
А я сейчас вспоминаю о том, что в "Истории Древнего Востока" (М.,1988) с Сардинией связывались именно шердэна.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2