Изображение на Туринской плащанице

Модератор: Ilik

Сообщение Dedal » 18 июн 2007, 11:08

Nehbcn писал(а):Окрыленный успехом, Alan Whanger продолжил исследования, начатые в 1981 г. Тогда он обнаружил, что на ткани плащаницы находится много интригующих, но слабо видимых отпечатков, которые можно уточнить только после дополнительных исследований с большой степенью разрешения. И вот в 1994 г. профессор Alan Whanger, использовал сверхчувствительные многочастотные методы для анализа изображения, полученного в поляризованном свете при отражении поляризованного света от поверхности Туринской плащаницы.

В результате он имеет убедительные доказательства еле видимых отпечатков на ткани. Только одно перечисление этих отпечатков способно убедить любого скептика. Какие же это отпечатки? Это отображения гвоздя, применяемого для распятия на кресте, еврейского светильника на груди, римского копья, губки на тростниковой палке, клубка из шипов, "titulus" - то есть таблички, которую римские власти использовали для надписи на кресте, двух плетей, большого молотка, пары плоскогубцев, и двух оскверненных иудейских молитвенных ящичков - мезузы, в которых хранили свитки ветхого завета, и которые носили на лбу и на правой руке.
:shock: :?

http://www.shroud.orthodoxy.ru/tc014.htm


По-моему, всё очень просто, нашли добровольца и он повторил судьбу Христа.

С нашей точки зрения, это подделка, с точки зрения верующего - нет, т.к. все канонические подробности соблюдены.
Аналогий можно набирать довольно много, это и тиражируемые "мощи святых" и современные "последователи", принимающие такие же муки.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 июн 2007, 12:46

Остаёться понять, как на ткани появилось негативное изображение? И каким способом оно нанесено? Кажется,современная наука, до сих пор не может убедительно ответить на этот вопрос.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 18 июн 2007, 13:23

Дима ты меня опередил - похоже поддельщик имел ещё и аппарат рентгена у себя в кабинете...

:lol: :lol:
Вас не смущает схожесть двух лиц - так далеко друг от друга находящихся?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 18 июн 2007, 13:55

А где написано, что подделка должна обязательно быть создана облучением? :shock:
Написано, что тело, завёрнутое в полотно может оставить такой след на плащинице посредством сверхмощного излучения! (что тоже несколько странно, поскольку излучение должно быть узконаправленным, а не обычным)

Лица на плащинице и нерукотворной иконе похожи, но разве это означает, что это один и тот же человек? :shock: Тем более и одно и другое изображение прошло ряд реконструкций!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 18 июн 2007, 13:58

Лица на плащинице и нерукотворной иконе похожи, но разве это означает, что это один и тот же человек?

А что тогда это значит?
:shock:
Икона нерукотворная - ну скажем это наиболее приближённое к подлинному лицо Иисуса - Изображение на плащаннице появилось после того ,как её облучили эксперты в 20 веке - что по вашему тогда это значит??
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 18 июн 2007, 14:14

tmt писал(а):
Лица на плащинице и нерукотворной иконе похожи, но разве это означает, что это один и тот же человек?

А что тогда это значит?
:shock:
Икона нерукотворная - ну скажем это наиболее приближённое к подлинному лицо Иисуса - Изображение на плащаннице появилось после того ,как её облучили эксперты в 20 веке - что по вашему тогда это значит??


:shock:
Изображение демонстрировали ещё в 1357 году и кстати Церковь тогда запретила называть её истинной, а лишь напоминанием о страданиях Христовых!
В 20 веке при изготовлении фотографий плащиницы было установлено, что негатив гораздо чётче передаёт образ!
И всё!-)
Схожесть лиц? Ну скажем лично мне-не бросилась в глаза!-)
Тем более, что в той же Библии есть упоминание, что у Христа голова бела и волосы белы!-)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение vovap » 18 июн 2007, 14:23

Dedal писал(а):По-моему, всё очень просто, нашли добровольца и он повторил судьбу Христа.

В Византии в свое время кстати было распространенное движение. Ну как смертники у арабов нынче.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 июн 2007, 14:31

vovap писал(а):
Dedal писал(а):По-моему, всё очень просто, нашли добровольца и он повторил судьбу Христа.

В Византии в свое время кстати было распространенное движение. Ну как смертники у арабов нынче.
Если у вас есть, хотя бы немного пространственного мышления, вы поймёте, что при обёртывании человека материей, похожего изображения не получится.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 18 июн 2007, 14:32

негатив передаёт лицо наиболее точно - разумеется невозможно точно передать сходство с тем ,что изображено слева -
Изображение

а при чём здесь волосы?
Обратите внимание на контур носа и губ...
они похожи.

Икона Анчисхати - наиболее раннее изображение (если предположить, что её рисовали - то это было в 5-6 веке) - если плащаницу подделали - значит подделку должны были сделать раньше 6 века из того же образа ,что и Анчисхати.
Кажется одна экспертиза определила возраст плащанницы и назвала дату - 14 век...


Что касается самой Анчийской иконы, существуют две версии ее происхождения. Многие верующие считают, что икона Спасителя, происходящая из кафедрального собора в Анчи, – нерукотворная, то есть отображенный на ней лик не нарисован, а возник на полотне после того, как Иисус Христос приложил его к своему лицу. Значит, она I века. Однако академик, искусствовед Шалва Амиранашвили (1899-1975 гг.) в свое время доказал, что икона Спасителя выполнена в технике энкаустики (живопись горячими восковыми красками), которая возникла в Византии не ранее VI века.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon ... 3&did=1404
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 18 июн 2007, 16:50

Дмитрий Лопаткин писал(а):
vovap писал(а):
Dedal писал(а):По-моему, всё очень просто, нашли добровольца и он повторил судьбу Христа.

В Византии в свое время кстати было распространенное движение. Ну как смертники у арабов нынче.
Если у вас есть, хотя бы немного пространственного мышления, вы поймёте, что при обёртывании человека материей, похожего изображения не получится.


Почему?
Натереть тело маслом, расстелить холст, положить на одну половину тело, а другой накрыть 8)

Масло пропитает холс и будет негатив 8)

Меня смущает другое, почему у него руки сложены не на груди, а пониже? :wink:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 18 июн 2007, 16:55

tmt писал(а):Икона Анчисхати - наиболее раннее изображение (если предположить, что её рисовали - то это было в 5-6 веке) - если плащаницу подделали - значит подделку должны были сделать раньше 6 века из того же образа ,что и Анчисхати.
Кажется одна экспертиза определила возраст плащанницы и назвала дату - 14 век...


Наоборот, икона - канонический образ, следовательно, плащаницу делали по её образу и подобию 8)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 18 июн 2007, 17:03

а по какой иконе делалась подделка-плащаницца в 14 веке в Европе?
Канонических икон много но только на Анчисхати похожи контур носа, губы и подбородок.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 18 июн 2007, 17:07

tmt писал(а):а по какой иконе делалась подделка-плащаницца в 14 веке в Европе?
Канонических икон много но только на Анчисхати похожи контур носа, губы и подбородок.


А вот в этом сильно сомневаюсь :wink:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 18 июн 2007, 17:09

не увиливайте...
:D
по какой иконе делали подделку?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 18 июн 2007, 17:51

А зачем было делать "по иконе", если сложился вполне определенный художественный канон в изображении Христа? 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Пред.След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19