Страница 11 из 14

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 11:08
Dedal
Nehbcn писал(а):Окрыленный успехом, Alan Whanger продолжил исследования, начатые в 1981 г. Тогда он обнаружил, что на ткани плащаницы находится много интригующих, но слабо видимых отпечатков, которые можно уточнить только после дополнительных исследований с большой степенью разрешения. И вот в 1994 г. профессор Alan Whanger, использовал сверхчувствительные многочастотные методы для анализа изображения, полученного в поляризованном свете при отражении поляризованного света от поверхности Туринской плащаницы.

В результате он имеет убедительные доказательства еле видимых отпечатков на ткани. Только одно перечисление этих отпечатков способно убедить любого скептика. Какие же это отпечатки? Это отображения гвоздя, применяемого для распятия на кресте, еврейского светильника на груди, римского копья, губки на тростниковой палке, клубка из шипов, "titulus" - то есть таблички, которую римские власти использовали для надписи на кресте, двух плетей, большого молотка, пары плоскогубцев, и двух оскверненных иудейских молитвенных ящичков - мезузы, в которых хранили свитки ветхого завета, и которые носили на лбу и на правой руке.
:shock: :?

http://www.shroud.orthodoxy.ru/tc014.htm


По-моему, всё очень просто, нашли добровольца и он повторил судьбу Христа.

С нашей точки зрения, это подделка, с точки зрения верующего - нет, т.к. все канонические подробности соблюдены.
Аналогий можно набирать довольно много, это и тиражируемые "мощи святых" и современные "последователи", принимающие такие же муки.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 12:46
Дмитрий Лопаткин
Остаёться понять, как на ткани появилось негативное изображение? И каким способом оно нанесено? Кажется,современная наука, до сих пор не может убедительно ответить на этот вопрос.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 13:23
tmt
Дима ты меня опередил - похоже поддельщик имел ещё и аппарат рентгена у себя в кабинете...

:lol: :lol:
Вас не смущает схожесть двух лиц - так далеко друг от друга находящихся?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 13:55
Nehbcn
А где написано, что подделка должна обязательно быть создана облучением? :shock:
Написано, что тело, завёрнутое в полотно может оставить такой след на плащинице посредством сверхмощного излучения! (что тоже несколько странно, поскольку излучение должно быть узконаправленным, а не обычным)

Лица на плащинице и нерукотворной иконе похожи, но разве это означает, что это один и тот же человек? :shock: Тем более и одно и другое изображение прошло ряд реконструкций!

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 13:58
tmt
Лица на плащинице и нерукотворной иконе похожи, но разве это означает, что это один и тот же человек?

А что тогда это значит?
:shock:
Икона нерукотворная - ну скажем это наиболее приближённое к подлинному лицо Иисуса - Изображение на плащаннице появилось после того ,как её облучили эксперты в 20 веке - что по вашему тогда это значит??

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 14:14
Nehbcn
tmt писал(а):
Лица на плащинице и нерукотворной иконе похожи, но разве это означает, что это один и тот же человек?

А что тогда это значит?
:shock:
Икона нерукотворная - ну скажем это наиболее приближённое к подлинному лицо Иисуса - Изображение на плащаннице появилось после того ,как её облучили эксперты в 20 веке - что по вашему тогда это значит??


:shock:
Изображение демонстрировали ещё в 1357 году и кстати Церковь тогда запретила называть её истинной, а лишь напоминанием о страданиях Христовых!
В 20 веке при изготовлении фотографий плащиницы было установлено, что негатив гораздо чётче передаёт образ!
И всё!-)
Схожесть лиц? Ну скажем лично мне-не бросилась в глаза!-)
Тем более, что в той же Библии есть упоминание, что у Христа голова бела и волосы белы!-)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 14:23
vovap
Dedal писал(а):По-моему, всё очень просто, нашли добровольца и он повторил судьбу Христа.

В Византии в свое время кстати было распространенное движение. Ну как смертники у арабов нынче.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 14:31
Дмитрий Лопаткин
vovap писал(а):
Dedal писал(а):По-моему, всё очень просто, нашли добровольца и он повторил судьбу Христа.

В Византии в свое время кстати было распространенное движение. Ну как смертники у арабов нынче.
Если у вас есть, хотя бы немного пространственного мышления, вы поймёте, что при обёртывании человека материей, похожего изображения не получится.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 14:32
tmt
негатив передаёт лицо наиболее точно - разумеется невозможно точно передать сходство с тем ,что изображено слева -
Изображение

а при чём здесь волосы?
Обратите внимание на контур носа и губ...
они похожи.

Икона Анчисхати - наиболее раннее изображение (если предположить, что её рисовали - то это было в 5-6 веке) - если плащаницу подделали - значит подделку должны были сделать раньше 6 века из того же образа ,что и Анчисхати.
Кажется одна экспертиза определила возраст плащанницы и назвала дату - 14 век...


Что касается самой Анчийской иконы, существуют две версии ее происхождения. Многие верующие считают, что икона Спасителя, происходящая из кафедрального собора в Анчи, – нерукотворная, то есть отображенный на ней лик не нарисован, а возник на полотне после того, как Иисус Христос приложил его к своему лицу. Значит, она I века. Однако академик, искусствовед Шалва Амиранашвили (1899-1975 гг.) в свое время доказал, что икона Спасителя выполнена в технике энкаустики (живопись горячими восковыми красками), которая возникла в Византии не ранее VI века.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon ... 3&did=1404

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 16:50
Dedal
Дмитрий Лопаткин писал(а):
vovap писал(а):
Dedal писал(а):По-моему, всё очень просто, нашли добровольца и он повторил судьбу Христа.

В Византии в свое время кстати было распространенное движение. Ну как смертники у арабов нынче.
Если у вас есть, хотя бы немного пространственного мышления, вы поймёте, что при обёртывании человека материей, похожего изображения не получится.


Почему?
Натереть тело маслом, расстелить холст, положить на одну половину тело, а другой накрыть 8)

Масло пропитает холс и будет негатив 8)

Меня смущает другое, почему у него руки сложены не на груди, а пониже? :wink:

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 16:55
Dedal
tmt писал(а):Икона Анчисхати - наиболее раннее изображение (если предположить, что её рисовали - то это было в 5-6 веке) - если плащаницу подделали - значит подделку должны были сделать раньше 6 века из того же образа ,что и Анчисхати.
Кажется одна экспертиза определила возраст плащанницы и назвала дату - 14 век...


Наоборот, икона - канонический образ, следовательно, плащаницу делали по её образу и подобию 8)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 17:03
tmt
а по какой иконе делалась подделка-плащаницца в 14 веке в Европе?
Канонических икон много но только на Анчисхати похожи контур носа, губы и подбородок.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 17:07
Dedal
tmt писал(а):а по какой иконе делалась подделка-плащаницца в 14 веке в Европе?
Канонических икон много но только на Анчисхати похожи контур носа, губы и подбородок.


А вот в этом сильно сомневаюсь :wink:

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 17:09
tmt
не увиливайте...
:D
по какой иконе делали подделку?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 17:51
Lusor
А зачем было делать "по иконе", если сложился вполне определенный художественный канон в изображении Христа? 8)