Библейские истории второго тысячелетия до н.э.

Модератор: Ilik

Сообщение Гиви Чрелашвили » 03 сен 2007, 01:06

Микаэль, спасибо.
Очень четко и научно.
А главное, логично.
Осталось ответить на самый главный вопрос, который порождается теми сроками, которые дает Лемурий: какое отношение извержение на острове Санторин имеет к исходу евреев из земли египетской ?
Насколько я пониманию, Лемурий пытается доказать, что срок от Авраама до Моисея, если брать за источник книгу Бытия, получается в 150 лет, что нереально.
Итак, мы вычислили (приблизительно), что Авраам родился где-то в 1811 г. до н.э. (тут имеется четкое иудейская датировка: на 1948 г. от иудейского изначалия, т.е., от сотворения мира.).
Лемурий берет 1780 г. до н.э. (приблизительно), и я тут с ним согласен.
Санторин - 1628 г. до н.э. ?
Допустим. Звучит реально.
Но Моисей - это, по мнению многих исследователей, конец 14-го, а в основном 13 век до н.э.
Исходя из того, что в Торе есть довольно интересное упоминание, существует полное согласие между иудейскими религиозными деятелями и историками, что фараон, живший во времена Моисея, это Рамзес II
(годы правления 1279 - 1213 гг. до н.э.)
Книга Торы, это Брейшит, глава Ваигаш XLVII1, 4.
Именно оттуда следует, что дело было при фараоне Рамзесе II.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение vovap » 03 сен 2007, 04:08

Гиви Чрелашвили писал(а):Исходя из того, что в Торе есть довольно интересное упоминание, существует полное согласие между иудейскими религиозными деятелями и историками, что фараон, живший во времена Моисея, это Рамзес II
(годы правления 1279 - 1213 гг. до н.э.)
Книга Торы, это Брейшит, глава Ваигаш XLVII1, 4.
Именно оттуда следует, что дело было при фараоне Рамзесе II.

Боюсь, что относительно соглавия о времени Рамзеса 2 это некоторое преувеличение. Хотя это - наиболее распространенное на сегодня "историческое" мнение. Тем не менее классические библеисты относят исход по илейской хронологии к 1400-м годам. Не вполне понимаю, что Вы нашли в главе Ваигаш - она вообще не касается времен Моисея.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Гиви Чрелашвили » 03 сен 2007, 05:28

А никто и не говорил, что Ваигаш - это о временах Моисея.
Ваигаш - это время Иосифа, сына Якова.
Просто там написано следующее:

И поселил Йосеф отца своего и братьев своих, и дал им владение в стране Египетской, в лучшей части страны, в стране Рамсес.

Дело в том, что тут есть небольшой нюанс.
Так эта часть страны была названа позже, а не тогда, когда Иосиф туда поселил отца и братьев своих. Точнее было бы сказать: в ту часть, которую позже назвали Рамсесом.
Вот по этому поводу стоит сноска доктора Й. Герца, главного раввина Британской империи, который написал комментарии к изданию, которое у меня (Пятикнижие и Гафтарот, "Мосты культуры" Москва 2001,
"Гешарим" Иерусалим 5761).

Вот эта сноска:

в стране Рамсес

Т.е. в окрестностях города Рамсес, который упоминается также и в Шмот, 1:11. Город получил свое название в период правления Рамсеса II, фараона, при котором, по мнению некоторых исследователей, и началось угнетение потомков Яакова (как и в других местах, Тора пользуется здесь названием, известным поколению Исхода).

Кстати, как легко видеть из даты напечатания этого труда, 2001 год - это еврейский 5761 год. Стало быть, 2007 год - это год 5767 (плюс шесть лет).
Поэтому всюду, где в предыдущих постингах написано год 5768, предлагается автору этих постингов не пудрить людям мозги: еврейский год 5768 наступит только в конце сентября 2007 года, через несколько недель (первого числа еврейского месяца тишрея, имеющего номер месяца седьмой; интересная деталь, что еврейский Новый год начинается 1-го числа седьмого месяца, а не 1-го числа первого месяца, каковым является месяц ниссан). Год 5768 еще не наступил.
Последний раз редактировалось Гиви Чрелашвили 03 сен 2007, 06:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 03 сен 2007, 06:01

"В 2316 BC Шаррумкен (Саргон Аккадский) [ библ. Нимрод ] заваевывает Шумер и основывает Аккадское царство.

Быт.10: "...9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.Ам 6:2 ""

Лемурий, Нимрод жил в одно время с Фаррой, отцом Авраама.
Есть древнееврейская легенда, по которой Нимрод требовал у Фарры продать его недавно рожденного сына Авраама, ибо хотел того убить. В день рождения Авраама была яркая звезда (комета), как и при Христе.

"В тот же вечер, когда родился Аврам, сын Фарры, и когда гости возвращались в свои дома, то глядели на небо, потому что огромная комета появилась на востоке, облетела горизонт и проглотила четыре звезды в разных частях небес. "

Звездочеты (астрологи) Нимрода испугались и сказали ему, что младенца сего надо убить, ибо иначе он даст жизнь могущественному племени, которое сгубит потомков Нимрода.
Фарра подчинялся Нимроду, то был царем над ним. Причем Нимрод требовал именно купить младенца Авраама, хотя мог и силой отнять его.
Но если бы он купил, то смог бы с ним делать что угодно, и никто не мог бы ничего сказать.
Однако Фарра в итоге продал Нимроду сына рабыни, а Авраама долгое время прятал. Как только Нимрод получил сына рабыни, он, думая, что это сын Фарры, тут же раскроил младенцу голову, убив его таким образом, и тут же о нем забыл.

Лемурий, написали это такие люди, что не верить им грех.
Я уже давал ссылку на эту книгу.

Роберт Грейвс, Рафаэль Патай "Иудейские мифы".
Глава 24. Рождение Авраама.

Там есть вторая версия, как это было. Она еще более захватывающая.
Но и из нее выходит, что Нимрод хотел погубить сына Фарры, Авраама, и был современником Фарры.
Далее авторы говорят, что в Библии этого нет, но этот рассказ сохранилcя у ближневосточных иудеев.

"О рождении Авраама лаконично сообщено в Книге Бытия 11:27:
"Фарра родил Аврама, Нахора и Арана". Мифы о загадочном рождении и спасении Авраама от царя Нимрода сохранились у ближневосточных иудеев. Обе версии записаны в мидрашах и соотносятся с известным индоевропейским мифом. Вторая версия до недавнего времени распевалась как баллада на языке ладино (язык сефардов - испанских евреев) в Салониках на праздниках в честь рождения ребенка".


Если Авраам родился в 1810 году, Фарра прожил 70 лет, а по Грейвсу и Патаю Фарра был современником Нимрода, то Нимрод никак не мог жить в 2316 г. до н.э.
В то же время я вполне вам верю (проверять не буду), что Шаррумкен (Саргон Аккадский) основал Аккадское царство в 2316 г. до н.э.
Вывод отсюда может быть только один: Нимрод библейский вовсе не есть
аналог Шаррумкену.
Есть, конечно, и второй, более глобальный вывод: признать, что все библейские факты, содержащие сведения о каких-либо временных данных, являются искаженной дуркой, не имеющей ничего общего с реальными историческими датами.
Это сделать и легко, и трудно. Легко, потому что просто это сказать и впрямь легко. А трудно, потому что это весьма трудно доказать.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Michael » 03 сен 2007, 07:52

Гиви Чрелашвили писал(а):Осталось ответить на самый главный вопрос, который порождается теми сроками, которые дает Лемурий: какое отношение извержение на острове Санторин имеет к исходу евреев из земли египетской ?
Очевидно, Ваш собеседник цитирует предположение, что атмосферные последствия извержения Санторини (выпадение остатков, холодное хмурое лето из-за загрязненной атмосферы) были восприняты как одна из десяти казней ("тьма").

Гиви Чрелашвили писал(а):Итак, мы вычислили (приблизительно), что Авраам родился где-то в 1811 г. до н.э. (тут имеется четкое иудейская датировка: на 1948 г. от иудейского изначалия, т.е., от сотворения мира.).
А какое у Вас основание брать дату сотворения мира по иудейскому летоисчислению? Оно же появилось намного позже описываемых событий.
С уважением,
Michael
Michael
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 май 2004, 23:03

Сообщение Лоцман » 03 сен 2007, 08:55

Гиви Чрелашвили писал(а): .... Кстати, как легко видеть из даты напечатания этого труда, 2001 год - это еврейский 5761 год. Стало быть, 2007 год - это год 5767 (плюс шесть лет).
Поэтому всюду, где в предыдущих постингах написано год 5768, предлагается автору этих постингов не пудрить людям мозги: еврейский год 5768 наступит только в конце сентября 2007 года, через несколько недель (первого числа еврейского месяца тишрея, имеющего номер месяца седьмой; интересная деталь, что еврейский Новый год начинается 1-го числа седьмого месяца, а не 1-го числа первого месяца, каковым является месяц ниссан). Год 5768 еще не наступил.

Гиви, дарагой! Да неужели Вы читали мой пост? Я польщён. Весьма благодарен за то, что Вы посвятили меня в тонкости иудейского летоисчисления. Погрешность в 1 год конечно имеет колоссальное значение для определения даты события с точностью плюс минус пятьдесят лет.

Относительно исхода евреев из Египта: (Книга Юбилеев, XLVIII)
И в шестой год третьей седмины сорок девятого юбилея ты ушел и оставался (вне Египта) шесть седмин и один год. И ты возвратился в Египет во вторую седмину во второй год в пятидесятый юбилей.

5767-[2007+(50-1)*49+(2-1)*7+2]= 1350 г.до н.э.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Лоцман » 03 сен 2007, 09:13

Гиви Чрелашвили писал(а):
Michael писал(а):... археология не может так точно датировать события, но тут на помощь археологии пришли естественные науки. Дату получили следующим образом. Извержение произвело разрушения, и в затронутых археологических слоях есть предметы, которые можно датировать радиоуглеродным образом. РУ анализ показал, что извержение, скорее всего, произошло в 17-начале 16 века до н.э..

Микаэль, спасибо.
Очень четко и научно.
А главное, логично.

А это к вопросу о том кто кому пудрит, если не сказать сильнее, мозги:
http://lib.jp-net.ru/files/fomenko.html?str=270
Журнал ``Техника и наука'' сообщил о результатах
дискуссии, развернувшейся вокруг радиоуглеродного метода на двух
симпозиумах в Эдинбурге и Стокгольме: ``В Эдинбурге были приведены
примеры сотен (! ) анализов, в которых ошибки датировок
простирались в диапазоне от 600 до 1800 лет... Специалисты в один
голос заявили, что радиуглеродный метод до сих пор сомнителен
потому, что он лишен калибровки. Без этого он неприемлем, ибо не
дает истинных дат в календарной шкале'' ....
... Раковина живущего американского моллюска с радиоактивностью 13, 8, если сравнивать ее со средней
цифрой как абсолютной нормой (15, 3), оказывается уже сегодня
(переводя на годы) в солидном возрасте -- ей около 1200 лет!
Цветущая дикая роза из Северной Африки (радиоактивность
14, 7) для физиков ``мертва'' уже 360 лет... а австралийский
эвкалипт, чья радиоактивность 16, 31, для них еще ``не существует''
-- он только будет существовать через 600 лет.
Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17, 4 распада в
минуту на грамм углерода, ``возникнет'' лишь через 1080 лет...
Но, -- продолжает Л. С. Клейн, -- так как и в прошлом
радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас,
то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и
для древних объектов.


Раиоуглеродный метод более или менее подходит для датировки таких событий как существование динозавров и уж ни как для датировки исхода евреев из Египта. Правда он весьма научный и черезвычайно логичный, не правдв-ли, Гиви? :wink:
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Michael » 03 сен 2007, 10:18

Лоцман писал(а):5767-[2007+(50-1)*49+(2-1)*7+2]= 1350 г.до н.э.
Уважаемый Лоцман, к Вам тот же вопрос - какое основание в Ваших расчётах брать дату сотворения мира по иудейской традиции, если книга Юбилеев была написана до появления этой традиции?
С уважением,
Michael
Michael
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 май 2004, 23:03

Сообщение Michael » 03 сен 2007, 10:28

Лоцман писал(а):А это к вопросу о том кто кому пудрит, если не сказать сильнее, мозги:
http://lib.jp-net.ru/files/fomenko.html?str=270

Обратите, пожалуйста, внимание на ту часть ссылки, которую я подчеркнул, это объясняет все.
Журнал ``Техника и наука'' сообщил о результатах
дискуссии, развернувшейся вокруг радиоуглеродного метода на двух
симпозиумах в Эдинбурге и Стокгольме:

В журнале "Техника и наука'' в начале 80-х было опубликовано несколько статей по Новой Хронологии. В частности, они включали и псевдокритику радиоуглеродного метода (псевдо - потому что критика была основана на устаревших данных, непонимании метода, передергивании и т.д.).
С уважением,
Michael
Michael
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 май 2004, 23:03

Сообщение Лоцман » 03 сен 2007, 13:08

Michael писал(а):
Лоцман писал(а):5767-[2007+(50-1)*49+(2-1)*7+2]= 1350 г.до н.э.
Уважаемый Лоцман, к Вам тот же вопрос - какое основание в Ваших расчётах брать дату сотворения мира по иудейской традиции, если книга Юбилеев была написана до появления этой традиции?

Извините не вижу логики в Вашем вопросе. Нельзя ли как-то развить Вашу мысль, что бы понятно было не только профессорам.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Лоцман » 03 сен 2007, 14:48

Michael писал(а):
Лоцман писал(а):А это к вопросу о том кто кому пудрит, если не сказать сильнее, мозги:
http://lib.jp-net.ru/files/fomenko.html?str=270

Обратите, пожалуйста, внимание на ту часть ссылки, которую я подчеркнул, это объясняет все.

Как Вы думаете, а если Фоменко воспользуется логарифмической линейкой, то этим самым логарифмическая линейка будет полностью и окончательно скомпрометирована? :wink:

Хорошо, вот Вам выписка с другого сайта:
http://www.biglib.com.ua/read.php?pg_wh ... ook_id=119
Автор методики У.Ф.Либби (не будучи историком) был абсолютно уверен в правильности скалигеровских датировок, и из его книги ясно, что именно по ним радиоуглеродный метод и был юстирован. Однако, археолог Владимир Милойчич убедительно показал, что этот метод в его нынешнем состоянии дает хаотичные ошибки до 1000 - 2000 лет и в своей "независимой" датировке древних образцов рабски следует за предлагаемой историками датировкой, а потому невозможно говорить, что он "подтверждает" ее

Обратите внимание на Выделенную мной фразу "не будучи историком". Невольно хочется провести параллель с ещё одним неисториком, автором "супергениальной" новой хронологии.

С тем же небольшим числом контрольных замеров (по античности), которые все-таки были проведены, ситуация такова: при радиоуглеродном датировании, например, коллекции Дж.Х.Брэстеда(Египет), "вдруг обнаружилось, - сообщает Либби, - что третий объект, который мы подвергли анализу, оказался современным! Это была одна из находок,... которая считалась... принадлежащей династии (т.е. 2563-2423 гг.до н.э., - около 4 тысяч лет тому назад - А.Ф.). Да, это был тяжелый удар"
Впрочем, "выход" был тут же найден: объект был объявлен подлогом

Не правда-ли черезвычайно "научная" методика, в простонародье именуемая "притягивание за уши". Нерадивым студентам этот метод также известен как метод "подгонки под ответ". :wink:

Вот еще несколько ярких примеров.
1) ЖИВЫХ моллюсков "датировали", используя радиоуглеродный метод. Результаты анализа показали их "возраст": якобы, 2300 лет. Эти данные опубликованы в журнале "Science", номер 130, 11 декабря 1959 года. Ошибка - в ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРИСТА лет.
2) В журнале "Nature", номер 225, 7 марта 1970 года сообщается, что исследование на содержание углерода-14 было проведено для органического материала из строительного раствора английского замка. Известно, что замок был построен 738 лет назад. Однако радиоуглеродное "датирование" дало "возраст" - якобы, 7370 лет. Ошибка - в ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Стоило ли приводить дату с точностью до 10 лет?
3) ТОЛЬКО ЧТО отстрелянных тюленей "датировали" по содержанию углерода-14. Их "возраст" определили в 1300 лет! Ошибка в ТЫСЯЧУ ТРИСТА ЛЕТ. А мумифицированные трупы тюленей, умерших всего 30 лет тому назад, были "датированы" как имеющие возраст, якобы, 4600 лет. Ошибка - в ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Эти результаты были опубликованы в "Antarctic Journal of the United States", номер 6, 1971 год.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение vovap » 03 сен 2007, 15:27

Гиви Чрелашвили писал(а):Дело в том, что тут есть небольшой нюанс.
Так эта часть страны была названа позже, а не тогда, когда Иосиф туда поселил отца и братьев своих. Точнее было бы сказать: в ту часть, которую позже назвали Рамсесом.

Вот именно, иначе надо было бы признать, что все события египетского пленения начиная от возвышения Иосифа произошли в период правление Рамзеса 2.
Так что это уже толкование - и толкование достаточно вольное. Даже если место упоминается место которое позже стали называть Рамзес - это в вущности тоже ни о чем не говорит - исход мог быть и раньше и позже времени его наименования.
На самом деле в Исходе есть более прямая ссылка:
Код: Выделить всё
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов, [и Он, иначе Илиополь].

Но вообще проблемма в том, что Рамзес - это "сын Ра" и двадцатая династия скажем - почти целиком состоит из "Рамзесов"
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 03 сен 2007, 15:44

Гиви Чрелашвили писал(а):Это сделать и легко, и трудно. Легко, потому что просто это сказать и впрямь легко. А трудно, потому что это весьма трудно доказать.

Ну зачем же так - это явная подмена контекста. Как Вы же справедливо заметили, как раз в Библии ничего такого не сказано. Более того, ничего такого нет и в весьма подробной книге Юбилеев. Что же касается всевозможных легенд и приданий - то их имеется превеликое множество, разных. И сюжет звезд-знамений и убийства предсказанного младенца там - классический.
А верить не надо никому, остаим это моим древним родственникам. Надо анализировать факты и аргументы.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Ответы по мере поступления...

Сообщение Лемурий » 03 сен 2007, 16:53

Гиви Чрелашвили

1....Объясните, Бога ради, откуда взялась эта дата ?

:arrow: Большое спасибо за подключение к теме ЭКСПЕРТА в лице Michael, думаю на этот вопрос дан исчерпывающий ответ.

2.... каких образом извержение вулкана на острове Санторини связано с тем, что вы, собственно, хотите тут исследовать; с библейскими историями из Ветхого Завета ?

:arrow: Michael уже начал объяснять связь между извержением вулкана и "казнями египетскими". Остановлюсь на этом подробнее.

Если извержение достаточно мощное и продукты извержения попадают в стратосферу, то это имеет для природы кастрофические последствия в виде следующих осадков:

ГРАД - Исх.9: "23 И простер Моисей жезл свой к небу, и Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на [всю] землю Египетскую;
24 и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее.
25 И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал [град];


КИСЛОТНЫЙ ДОЖДЬ - последствия: мертвая рыба в реке, армады саранчи, жаб, поднятых со своего привычного, а ныне отравленного кислотными осадками места.

ПЕПЕЛЬНЫЕ ТУЧИ - Исх. 10 "...22 Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской три дня; "


Вследствии этих явлений гибель урожая. Голод по всей земле Египетской.

Кстати, насчёт самой "страшной" казни. Смерть первенца. Последние исследования предусмаривают реальную, а не мифическую гибель первенцев в результате разноса инфекции мелкими грызунами. По еврейским правилам того времени амбары нужно было держать в чистоте, в то время у египтян этого обычая не было и мелкие грызуны (крысы и мыши) заражали зерно. Так вот во время голода в пищу стали употреблять и зараженное зерно. Весь "фокус" в том, что по египетским обычаям первенцам полагалась ДВОЙНАЯ порция.

По поводу "расступившегося" моря, пусть даже не Красного, а Тросникового, то цунами приходит одновременно в вышеперечисленными бедствиями, но никак не через неделю...
(но об этом подробно расскажу позже...)
-----------------------

vovap

В библии идет речь о "Уре Халдеев" или Ur Kasdim а не просто Уре.

:arrow: Ну и кто, где и когда построил это "мифический" город. В Шумере не так было много городов. "Халдейским" Ур стал после присоединения его к "империи" Саргоса Аккадского.
-----------
Ну и собственно даже если мы попадем в 1628 год извержения Cанторина - что это нам даст? Привязать к этому казни египетские и исход евреев конечно заманчиво - но практически невозможно. Куда девать столетия рабства?В это время из Египта выперли Гиксосов - а они уж никак не были рабами в Египте.

:arrow: Вот лично я Вам писал про евреев - "египетских рабов" ???
Давайте пройдем поэтапно Библию с Быт. гл. 12 до Исхода и Вы сами в этом убедитесь, что "девять столетиев рабства" могло быть только НА БУМАГЕ...

Лоцман

Похоже Захи Хавасс, как и автор вышеуказанной статьи плохо учили физику в школе, иначе бы они знали, что волны, в том числе и цунами, "забрасывают" исключительно кинетическую энергию...

:arrow: Мои уши физика "сворачиваются" от таких строк "волны забрасывают исключительно кинетическую энергию" :roll:
Напишите по-русски, волна не может начаться на о. Санторини, а закончиться на материковой части Египта.
--------

Мне кажется что привязка семи казней египетских к извержению влк. Санторин очень смелая, если не сказать больше, гипотеза, поскольку из всех семи казней только тьму можно как-то связать с извержением вулкана...

:arrow: Так это не моя версия. Если не ошибаюсь, первый был журнал "Нейчер" декабрь 1995.
----------

Гиви Чрелашвили

Лемурий, Нимрод жил в одно время с Фаррой, отцом Авраама.


:arrow: То что Нимрод и Саргон Аккадский одно лицо - это лично мое предположение, исходя из того что на земле города Сиппар именно Саргон Аккадский основал и развил города Аккад, Вавилон и др.

Если к месту в библии:

Быт. 10: "10.Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар."

подходить, так что не Нимрод основал, а это ему уже досталось готовое, то странно звучит предыдущее место

Быт.10 "8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;1 Пар 1:10 Иер 16:16 "

т.е. авторы Библии явно хотели выделить Нимрода, среди всех других царей... А никто кроме Саргона Аккадского так явно среди всех не выделяется.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Ответы по мере поступления...

Сообщение vovap » 03 сен 2007, 17:44

Лемурий писал(а):КИСЛОТНЫЙ ДОЖДЬ - последствия: мертвая рыба в реке, армады саранчи, жаб, поднятых со своего привычного, а ныне отравленного кислотными осадками места.

И как кислотный дождь связан с "армадами саранчи"? :)
Понимаете, порогой Лемурий, саранча - очень интересное насекомое. У него ройная форма - которая и образует перелетные тучи - просто не образуется если не будет достигнута критическая плотность саранчуков (личинок саранчи) на местности. Так что кислотный дождь предотвратит появление перелетной саранчи а не вызовет его :)

:arrow: Ну и кто, где и когда построил это "мифический" город. В Шумере не так было много городов. "Халдейским" Ур стал после присоединения его к "империи" Саргоса Аккадского.

Халдейский Ур - это традиционный перевод. В библии -Ur Kasdim. Кто его построил говорится в простых словах в книги Юбилеев:
http://www.krotov.info/library/bible/co ... apokr1.htm
Подлинность такой трактовки спорная, как и любой другой. Про Шумер в Библии вообще ничего не говорится :)

:arrow: Вот лично я Вам писал про евреев - "египетских рабов" ???
Давайте пройдем поэтапно Библию с Быт. гл. 12 до Исхода и Вы сами в этом убедитесь, что "девять столетиев рабства" могло быть только НА БУМАГЕ...

Откуда Вы взяли "девять столетий"? Обычные оценки - от 200 до 400 лет.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1