Обстоятельства Исхода и данные археологии

Модератор: Ilik

Сообщение Бенни » 01 фев 2008, 18:22

Не владею ивритом, но думаю, что уже в поздней античности в нем могло быть название индийцев, заимствованное, например, из персидского или греческого.
Бенни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 19:16

Сообщение фома » 19 фев 2008, 01:09

Геродот жил в 485 - 425 г.до н.э. Евреи вернулись из Вавилонского плена
в 537 г. до н.э. В 516 г.до н.э. было завершено строительство Второго храма. Геродот обязательно интересовался каким богам поклоняются народы. Но почему то столь необычная для того времени
религия не дошла или не заинтересовала его. Может быть следы этой религии надо искать в другом регионе?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 23 фев 2008, 20:23

Еще один вопрос. Каким образом Геродот пропустил 500 лет египетской истории? 500 лет " гиксосского ига"? Иосиф Флавий, живший на 600 лет
позже Геродота , ссылаясь на Манефона , жившего в 3 веке до н.э. знает о нашествии гиксосов и называет их евреями. По Геродоту все наоборот - это египетский фараон Сесострис устроил военный поход в Европу и покорил фракийцев и скифов и оставил часть своего войска в Колхиде.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 12 мар 2008, 01:28

Прежде ,чем археолог возьмет в руки лопату, историк должен подсказать ему ГДЕ копать и ЧТО искать. Историк- исследователь- следователь не имеет права замыкаться в рамках одной версии, тем более если она не подтверждается фактами. Пребывание евреев в Египте и обстоятельства Исхода на сегодняшний день не имеют однозначного подтверждения и объяснения. Логично выдвинуть еще одну равнозначную версию места библейских событий. Одно из нескольких значений слова " мицраим"- два пролива. Сразу приходят на ум Босфор и Дарданеллы. Что там у Геродота написано про этот регион? На южном берегу Мраморного моря
живут фригийцы," которых египтяне считают более древним народом , чем они сами". На северном берегу до Дуная- фракийцы -" самый многочисленный народ после индийцев." Фригийцы - родственны фракийцам и переселились на южный берег из Македонии. Одним из фракийских народов являются и пеласги. Родоначальники эллинов Пелопс
- из Фракии а Данай - из Египта.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 12 мар 2008, 22:24

Большинство греческих богов родом из Египта , а Гермес из Аркадии.
Очень интересное фаллическое божество. Первоначально - бог животноводства. Изображался с бараном на руках. Позднее- покровитель
путешественников. Изображался в крылатых сандалиях и с тростью (посохом) обвитой двумя змеями . Бог торговли и обмана. Во времена Александра Македонского - бог магии и астрологии. Гермес изобрел меры
веса и длины, числа и азбуку.
Геродот пишет , что прежде пеласги по именам отдельных богов не призывали ,а дали им общее имя - YEOI.
Обычай изображать Гермеса с напряженным членом эллины восприняли от пеласгов. " Всякий ,кто посвящен в тайное служение Кабиров , тот поймет меня."
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 14 мар 2008, 00:22

Культ Кабиров фракийского происхождения и связан с именем Дардана. После потопа (фракийские мифы о потопах совпадают с ветхозаветными) Дардан отправляется во Фригию, где женится и получает в приданое святыни великих богов, в культ которых была посвящена его жена. Культ Кабиров - тайное учение требовавшее особого посвящения. Древние боги невидимые и неназываемые по имени
имели силу избавлять от бед и опасностей и в то же время жестоко карали за проступки. О служении этим богам известно немного, таинства происходили ночью, упоминались число 7 и " планеты перед лицом Сатурна". Культ Кабиров был распространен у Пеласгов, во Фригии, Фракии, Индии. Полагают, что Александр Македонский был посвящен в него .
Последний раз редактировалось фома 15 мар 2008, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 15 мар 2008, 22:18

"Традиционный образ пеласгийского народа, отовсюду изгоняемого и нигде не приживающегося навсегда ,- народа, который существует всюду и нигде, всегда возникающий вновь, и бесследно исчезающий снова,- образ этой цыганской нации кажется мне настолько странным, что мы должны усомниться в существовании пеласгов вообще."
Schwegler. Италия.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 17 мар 2008, 00:07

Некоторые совпадения при переводе на иврит и с иврита.
Фракия - פרק -колено.
Мраморное море - ים מרמרה - море "выражения возмущения" (исхода?).
Дардан - דר דן - мраморная река.
Кабиры - העברי - из прошлого, древние, евреи.
YEOI - אהוי - непроизносимое имя бога(?) .При написании русскими буквами - русский фаллос.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 25 мар 2008, 00:27

Одно из событий, предшествуещее Исходу - саранча. Читаю в интернете:
саранча египетская - acridium aegyptium - распространена по всей Африке, западной Азии и южной Европе - вреда для растительности не представляет;
саранча настоящая - pachytylus migratorius - область распространения -
Арало-Каспийско-Понтийская низменность; наиболее крупные "гнездилища" в дельтах и низовьях Дуная, Кубани, Терека, Волги, Урала, Сыр- и Амударьи.
По Ветхому Завету саранчу принес восточный ветер , а западный ветер утопил ее в море Суф.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Обстоятельства Исхода и данные археологии

Сообщение vovap » 29 мар 2008, 15:08

Atmel писал(а):Чтобы слова о строительстве "городов для запасов Раамсес и Пифом" появились в поле его зрения, просто необходимо, чтобы рассказ о строительстве этих городов был исторически увязан с самими евреями.

Да нет, необходимо только чтобы автор о них знал - и более ничего
Да нет же, совсем не трудно, если принять, что евреев в земле Гесем жило немного, и их пребывание там, а также их исход никак не отразился на жизни египтян. Тем более, если этот "исход" растянулся во времени на несколько десятилетий или сотню лет.

"Если принять" - все можно. Только это не то, что написано. А так - принять можно все что угодно.
А кого Вы имеете в виду под "народами моря"? Эгейцев?

Под народами моря я понимаю народы моря - как они проходят в египетских докумнтах. Те, кто уничтожил хеттское царство и воевал с Рамсесом II, Мернептахом и Рамсесом III. Этническая же их принадлежность по сей день весьма спорная.

Разве нет никаких археологических данных о филистимлянах?

Практически - нет

Что значит "бог знает, что имел в виду Мернептах под Израилем"? Выше разъяснялось, что под Израилем имеется в виду племя семитов, имевшее это название, которое олицетворяется также и с пришедшими евреями.

Это значит, что бог знает, а мы -нет. Разъяснение - это хорошо. Только вопрос, на чем оно базируется. Базируется оно на одном слове "израиль"
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Re: Обстоятельства Исхода и данные археологии

Сообщение Atmel » 03 апр 2008, 21:25

vovap писал(а):
Что значит "бог знает, что имел в виду Мернептах под Израилем"? Выше разъяснялось, что под Израилем имеется в виду племя семитов, имевшее это название, которое олицетворяется также и с пришедшими евреями.

Это значит, что бог знает, а мы -нет. Разъяснение - это хорошо. Только вопрос, на чем оно базируется. Базируется оно на одном слове "израиль"
А этого слова недостаточно? Указанные границы примерно совпадают с регионом, где "получило" земельный удел племя Иуды.
Давайте привлечем наших лингвистов и оценим, насколько широко можно трактовать слово "Израиль"? Я ведь не случайно спрашивал Digger'а относительно верности отождествления этого слова с израильтянами.
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Пред.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron