Верблюд

Модератор: Ilik

Сообщение Облезлый кот » 07 янв 2008, 16:29

Их статьи Camel and Camel Pastoralism in Arabia (Biblical Archаeologist Dec 1993)

Despite dogged attempts to prove the opposite (e.g. Free 1944; Ripinsky 1983), there are no indicators for the camel in Pharaonic Egypt (Midant-Reymes 1977). Among the otherwise exhaustive inventory of animal life depicted in Egyptian tomb paintings, not a single representation of a camel can be catalogued. Hence Biblical references to camels in the "patriarchal era"- where Pharaoh included camels in the payment for Sarah (Gen 12:16) and Abraham outfitted his servant with ten camels for the search for Isaac's
wife (Gen 24:10) - are anachronistic. They were considered later additions by Albright (1942), whose inklings about camel domestication can still be regarded as sound. Towards the end of the second millennium BCE, camels finally began filtering from the periphery into the center of the Near East and making an impact on world events. At around 1100 BCE, camel-mounted tribes, the Midianites and Ishmaelites of the Bible, poured out of the Arabian peninsula, wreaking havoc on the settled agriculturalists of the Levant. According to a passage in Judges (6:5), "they and their camels were
without number." In this case the Biblical references to camels coincide with the archaeological record. It is in the Iron Age (1200-586 BCE) that camel bones become relatively frequent (Hakker-Orion 1984), especially at southern Levantine sites, for instance Tell Jemmeh, near Gaza (Wapnish
1984).

Несмотря на упорные попытки доказать обратное, (напр. Free 1944; Ripinsky 1983) нет указаний на верблюдов в Египте во время фараонов. (Midant-Reymes 1977). На рисунках в египетских захоронениях среди обширно представленной фауны нет ни одного изображенного верблюда. Поэтому библейские описания верблюдов в "эпоху патриархов", где фараон включает верблюдов в плату за Сару (Быт.12:16) и Авраам снаряжает своего слугу на поиски жены Исааку (Быт.24:10), - это анахронизмы. Albright (1942) считал эти места поздними вставками, и его представления об одомашнивании верлюдов все еще имеют силу. К концу 2 тыс. до н.э. верблюды, наконец, начали проникать из периферии в центр Ближнего Востока, оказывая влияние на мировые события. Ок. 1100 г. до н.э. племена, передвигающиеся на верблюдах, библейские мадиане и измаилиты, высыпавшие из Аравийского полуострова, совершали набеги на оседлых земледельцев Леванта. "Им и верблюдам их не было числа" (Суд.6:5) - в этом случае библейское описание совпадает с археологическими свидетельствами. Именно в железном веке (1200-586 гг до н.э.) верблюжьи кости встречаются относительно часто (Hakker-Orion 1984), особенно в южном Леванте, например в Тель Йеммех, возле Газы (Wapnish 1984).
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Облезлый кот » 04 июн 2008, 11:09

Возможно, семитское gammal (верблюд) произошло от gimlu - акк. изогнутая палка.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Fikus » 31 июл 2008, 08:04

Облезлый кот писал(а):Возможно, семитское gammal (верблюд) произошло от gimlu - акк. изогнутая палка.


amsiharran [CAMEL]
GUD×KUR.SI.HI×AŠ2.RA.AN: am-si-har-ra-an.
1. camel
Akk. ibilu “camel”R. Maaijer and B. Jagersma, AfO 50 355.

Наверху шумерский-не семитский верблюд. В аккадской фонетике.
Внизу показан аккадский верблюд:

IBILU.

Невооружённым взглядом видно, что даже русский ВЕРБЛЮД :D родственник аккадского-ВА+ИБИЛУ+Д.

Тоже самое и gammal.

Просто звук Б перешёл в М. Это нормальный переход.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Re: Верблюд

Сообщение LeGioner » 01 авг 2008, 00:07

Облезлый кот писал(а):На коптском слово тоже звучит похоже - камул, от него произошло греческое камилос, которое дало похожнее слово во многих европейских языках.


Изображение

8) :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Верблюд

Сообщение Ilik » 05 дек 2008, 22:46

Digger писал(а):
Облезлый кот писал(а):
vovap писал(а): вполне могли заимствовать название от тех, кто одомашил.


Похоже на то. Как мне кажется, слово גמל в семитских языках - это заимствование (из египетского?), т.к. нет соотвевтствующего глагола.


А лигмоль?


Лигмоль - это вознаградить по заслугам в переводе с иврита, нет? Но какое это имеет отношение к гамалю, т.е. к верблюду? Это я не пойму.
Последний раз редактировалось Ilik 06 дек 2008, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Верблюд

Сообщение Ilik » 05 дек 2008, 22:53

Облезлый кот писал(а):
Digger писал(а):А лигмоль?


Глагол гамал (завершать, оканчивать) вряд ли связан с верблюдом. В родственных языках он тоже встречается именно в этом значении. Акк. гамалу (требовать) и гитмалу (заканчивать), араб. джамала (собирать) и джамула (быть прекрасным). С этим глаголом связан глагол гамар (завершать, требовать).


Завершать, заканчивать - это "лигмор". Первое лицо единственного числа: ани гомэр (я завершаю, заканчиваю).
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 05 дек 2008, 22:56

Есть вроде еще одно редко употребляемое значение глагола "лигмоль" (как мне подсказали) - избавлять от какой-либо зависимости.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Верблюд

Сообщение Digger » 06 дек 2008, 18:37

Ilik писал(а):
Digger писал(а):
Облезлый кот писал(а):
vovap писал(а): вполне могли заимствовать название от тех, кто одомашил.


Похоже на то. Как мне кажется, слово גמל в семитских языках - это заимствование (из египетского?), т.к. нет соотвевтствующего глагола.


А лигмоль?


Лигмоль - это вознаградить по заслугам в переводе с иврита, нет? Но какое это имеет отношение к гамалю, т.е. к верблюду? Это я не пойму.

Один корень.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Re: Верблюд

Сообщение Облезлый кот » 08 дек 2008, 17:34

Ilik писал(а):
Облезлый кот писал(а):
Digger писал(а):А лигмоль?


Глагол гамал (завершать, оканчивать) вряд ли связан с верблюдом. В родственных языках он тоже встречается именно в этом значении. Акк. гамалу (требовать) и гитмалу (заканчивать), араб. джамала (собирать) и джамула (быть прекрасным). С этим глаголом связан глагол гамар (завершать, требовать).


Завершать, заканчивать - это "лигмор". Первое лицо единственного числа: ани гомэр (я завершаю, заканчиваю).


В древнееврейском языке словарной формой глагола считается 3 л. м.р. перфекта. "Гомер" - это причастие.

Глагол гамал встречается в Чис. 17:8, Ис. 18:5 и еще десток раз.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Верблюд

Сообщение Ilik » 05 авг 2010, 13:28

... В пустынях безводных дорога была нелегка,
В безлюдных местах, где глухой непроглядною ночью
Лишь злобные джинны вопят над волнами песка,
Где в полдень палящий не всякий осмелится ехать,
Где жажда и зной, где ни лужицы, ни родника,
Я эти пески пересек на поджаром верблюде,
Он к зною привычен и поступь его широка.

аль-Аша, VII в.
(пер. А.Ревича)
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Верблюд

Сообщение El_mariachi » 05 авг 2010, 14:33

А вот по грузинский верблюд будет "Аклеми".
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Верблюд

Сообщение Ilik » 05 авг 2010, 20:00

El_mariachi писал(а):А вот по грузински верблюд будет "Аклеми".

Похоже на заимствование, нет?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Верблюд

Сообщение El_mariachi » 05 авг 2010, 20:22

Ilik

Конечно, в Грузии верблюды никогда не жили. За исключением тех случаев когда их привозили из Персии, надо узнать как по персидский будет, наверное из персидского и заимствовали.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Верблюд

Сообщение Ilik » 05 авг 2010, 21:44

Верблюды в Грузии никогда не жили? Вам виднее.
Был бы здесь Тибарен, он бы тут же сказал из какого точно языка заимствовано слово "аклеми". Но персидский вариант выглядит вероятным. Картвелы могли познакомиться с этими животными в эпоху строительства мировой державы Ахеменидов. Сразу вспоминается рассказ Геродота о бое между персидской верблюжьей кавалерией и лидийской конницей на равнине вблизи Сард (I, 80).
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Верблюд

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 06 авг 2010, 10:59

Кажется верблюд на фарси - шутур.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron