«Новый Геродот»

**Aristoteles** » 05 ноя 2008, 14:02

Святослав Игоревич +1

**Князь** » 05 ноя 2008, 17:04

Гиви Чрелашвили писал(а):Итак, насколько я понимаю, ситуация следующая.
Князь Невского утвердил, с Донским пока колеблится.

именно так

**Князь** » 05 ноя 2008, 17:10

Гиви Чрелашвили писал(а):Упоительно и долго читал историческую хронику про Святослава Игоревича. Да уж !
Великий полководец был.
Однозначно за него.
Кстати, византийский царь Иоанн I Цимисхий его-таки не победил !
Святославу сделал только одну ошибку: когда он стоял у стен Царьграда, город надо было брать. Он был тогда насколько силен, что мог себе это позволить. Нет, взял лишь богатую дань.
Ну, а потом Иоанн, конечно, мобилизовал все силы.

что касается Святослава, то в последней битве у него случился конфликт с частью собственной армии христианского вероисповедания... отказывались они воевать за своего князя против единоверцев.. этим и было обусловлено его зимнее стояние на Змеином, и репрессии против части армии, и возвращение в Киев с малой дружиной, и трагическая гибель как следствие...

**Князь** » 05 ноя 2008, 17:17

Atkins писал(а):А что мешало сделать это после военного совета? То, что в литературной повести написано "великий князь приказал" - это еще не факт, что так и было...

вы невнимательно читали.. Дмитрий перешел Непрядву и расставил полки вопреки советам воевод, т.е. после военного совета.. следовательно это его единоличное решение... Дмитрий вообще был исключительно упрям, о чём есть множество свидетельств...

**Гиви Чрелашвили** » 05 ноя 2008, 19:02

В той же Википедии написано, что по поводу Верхней границы Средневековья существуют разные мнения.
В распределении по подпериодам Средневековье ограничивается 15 веком, то есть, начиная уже с 16-го идет другой период.
Предлагаю на этом и остановится.
То есть, с падения Западной Римской империи до открытия Америки Колумбом.
То есть, пределы таковы:
476 г. н.э. - 1492 г. н.э.
Кортес зашкаливает за 1492 г. н.э.
В 1492 г. ему было всего 7 лет.

**Гиви Чрелашвили** » 05 ноя 2008, 19:17

Итак, появился Конрад Монферратский (Коррадо дель Монферрато).
Личность интересная. Он стал королем Иерусалима.
Полководец он был талантливый.
Однако я не вижу за ним никаких таких особых заслуг.
Политик он был неплохой, но если говорить о полководце, то не вижу чем его современник Ричард Львиное Сердце был хуже. А поскольку Ричарда никто в список особо вносить не собирается, не вижу почему там должен быть Конрад. Только потому, что нам нужен европеец ?
Это не довод. Кстати, он у нас уже есть (Сид), вот только его особо никто продвигать пока не хочет.
Короче, я даю голос против Конрада, а там посмотрим. Если кто поддержит его, почему бы ему и не быть ? Впрочем, как и Сиду (если кто поддержит).
Итак, имеем:

Чингиз-хан - 4:1
Саладин - 4:1
Сид Кампеадор - 1:1
Довмонт Псковский - 1:1
Субудай - 2:0
Александр Невский - 2:0
Дмитрий Донской - 1:1
Святослав Игоревич - 3:0
Бейбарс - 2:0
Конрад Монферратский - 1:1

**Aristoteles** » 05 ноя 2008, 20:00

Нормально.
Запускайте их на голосование, или выкинуть одного и ввести графу :"Против всех" Чтоб альтернатива была, для тех кого список не устраивает.

**Тимофей** » 05 ноя 2008, 20:00

Чингиз-хан - против
Саладин - против
Сид Кампеадор - против
Довмонт Псковский - против
Субудай - против
Александр Невский - против
Дмитрий Донской - против
Святослав Игоревич - за
Бейбарс - против
Конрад Монферратский - против

от себя предлагаю:
во-первых, конечно, Ираклия Первого. Совершил потрясающий семилетний поход в Персию, фактически оторванный от своей территории и баз, разгромил в пух и прах армию Сасанидов - да так, что Персия на долгое время перестала существовать как держава.
Во-вторых -Велисария, в-третьих - Нарсеса - эти двое и создали фактически Империю Юстиниана.
Также предлагаю Константина V и Васиплия II Булгароктона

**Гиви Чрелашвили** » 05 ноя 2008, 20:43

Рано еще, Аристотель.
Не все определились.
Вот Тимофей это доказывает.
Кроме всего, кого уже можно считать определенными, тех мало.
Какой там максимум в голосовании может быть?
9 или 10 ? Подскажите.
Глупо не воспользоваться расширенной альтернативой, если таковая позволяется (тем более, что один пункт нужно зарезервировать под
"против всех").
Тимофей, голоса ваши я учту однозначно.

Чингиз-хан - 4:2
Саладин - 4:2
Сид Кампеадор - 1:2
Довмонт Псковский - 1:2
Субудай - 2:1
Александр Невский - 2:1
Дмитрий Донской - 1:2
Святослав Игоревич - 4:0
Бейбарс - 2:1
Конрад Монферратский - 1:2
Ираклий I - 1:0
Велисарий - 1:0
Нарсес - 1:0
Константин V - 1:0
Василий II Булгароктон - 1:0

**Тимофей** » 05 ноя 2008, 20:47

Максимум в голосовании - 10 (по-моему). То есть девять кандидатов + 1 "кто-то другой"

**Гиви Чрелашвили** » 05 ноя 2008, 21:17

Аристотель, в принципе, явных лидера только три.
С натяжкой можно считать, что они пройдут.
Судьба остальных шести совсем неизвестна.
Рано здесь еще голосование вывешивать.

**Atkins** » 05 ноя 2008, 21:44

М-да, ну, чтобы кандидатур было побольше, добавлю Генриха V Ланкастера и Бертрана дю Геклена. Не хотел сначала, но, в конце концов, они ничем не хуже многих других в списке...
А максимум для голосования - 10, этот вопрос мы уже выясняли в других ветках.
Ну и Ираклию от меня - голос. Остановил арабов все-таки...

**Князь** » 05 ноя 2008, 22:02

Ну если уж и писать сюда европейцев, то чем бравый шотландец Уильям Уолас плох? :wink:

Хотя в Европе того времени бедновато с великими полководцами было..

**Князь** » 05 ноя 2008, 22:04

во, вспомнил... Вильгельм Нормандский.. он же Вильгельм Завоеватель..

**Atkins** » 05 ноя 2008, 22:09

Ну если уж и писать сюда европейцев, то чем бравый шотландец Уильям Уолас плох?

Я безумно люблю Шотландию и Уоллеса, но он не полководец. Герой, лидер, боец, но не полководец. Битву у Стирлинг-бриджа спланировал скорее всего Эндрю Морей, а бой у Фолкерка Уоллес проиграл.
Кстати, "Храброе сердце" - ложь, а Гибсон - врун :twisted:

«Новый Геродот»

Великие полководцы Средневековья

Кто сейчас на конференции