Модератор: Atkins
thor писал(а):Согласен - здесь все достаточно запутано, так что здесь можно копать и копать. С этим яневским (или каневским) князем вообще мороки оказалось море - Канев есть, а Янева - нет, и все тут, не локализуется город никак. Перекопал море литературы, все доступные карты пересмотрел - нет Янева, и все тут. А должно - ведь в каком-то захудалом городишке князя не посадят.... Несвеж - тот вообще чудо город - согласно "Списку городов русских" он вообще вроде бы как находится в Залесье. Однако в любом случае создается впечатление, что это были достаточно захудалые князья (князьцы, князишки), раз о них толком ничего летопись не сообщает - племя Рюриковичей разрослось на юге Руси к тому времени чрезмерно.
мне,всеж не поверить?Он,что -- заинтересованное лицо?«[1222] В тот год в земле вальвов язычников были татары. Вальвов некоторые называют партами. Они не едят хлеба, а питаются сырым мясом своего скота. И бились с ними татары, и победили их, и истребляли всех мечом, а иные бежали к русским, прося помощи. И прошел по всей Руссии призыв биться с татарами, и выступили короли со всей Руссии против татар, но не хватило у них сил для битвы и бежали они пред врагами. И пал великий король Мстислав из Киева с сорока тысячами воинов, что были при нем. Другой же король, Мстислав галицкий, спасся бегством. Из остальных королей пало в этой битве около пятидесяти. И гнались за ними татары шесть дней и перебили у них более ста тысяч человек (а точное число их знает один бог), прочие же бежали».
Дмитрий Лопаткин писал(а):Например, те же "чжурчжени" (чжурджени, джурджени). Кто это? Да скорее всего грузины.
Левенець писал(а):Однако хочу обратить ваше внимание на другое,вы указываете в тексте, что в сражении принимали участия "коалиция южнорусских князей".Выражение не верно,все Рюриковичи были просто русскими князьями,независимо от того,в каком княжестве они находились.
В период сражения на Калке не существовало государства( позже, условно называемое Киевская Русь, как совокупность всех земель от Галича до Новгорода)),в названии которой фигурировало бы слово "русское","Русь" и пр.
Русью называлось территория Поднепровья,и ,возможно к этому периоду ,галицко-волынские земли,т.н. Червонная Русь.
То есть ,в битве на Калке могли принимать участие только русские князья княжеств, териториально расположенных по большей части в летописной Руси,но называть их "южнорусским" княжествами неверно. Князья,принявшие участие в сражении, представляли ,собственно, все земли в области исторической Руси.
А севернорусские княжества,залеская Русь,Новгородская Русь и пр. в это время, выдумки историков периода Российской империи.
thor писал(а):Между прочим, Роман еще и литву поганую под колено приклонил, нагнул ее и заставил орать на себя...
Князь писал(а):вообще-то Русь пошла из Новгорода... про Киев позднее летописец набрехал...
LeGioner писал(а):Князь писал(а):вообще-то Русь пошла из Новгорода... про Киев позднее летописец набрехал...
Вообще-то русь пошла со Скандинавии...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93