Битва на Калке

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Дайчин-баатар » 26 июл 2009, 21:00

Panthenol писал(а):Объясняю,все.Вначале по пешим смердам.Все надо понимать в движении,как учили нас классики марксистского материализма.Итак цель сбора,этой огромной массы вооруженных людей,весной 1223 года ,на днепровском остирове Хортица и на берегу напротив -- окончательное решение Крымской проблемы.,взятие под полный контроль портов этого полуострова, пути "из варяг в греки".Обратие внимание,что в войне завязаны только княжества торгующие через Черное море,завязанные на Балтику и Каспий,в походе не участвуют.
Половцы готовы им уступить весь Крым,за помощь в борьбе.
Пехота нужна :
!) для штурма укреплений и высоких стен городов.
2)для того,что бы стать потом там гарнизоном и питаться за счет местного населения(решение еще одной проблемы снабжения и объяснение огромного количества добровольцев)


Полет мысли?

Какие штурмы городов на Калке?

И мы по сути, кроме велеречивого разглагольствования о контроле торговых путей, что-либо услышим?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Panthenol » 26 июл 2009, 21:15

На этом,начальном этапе,еды хватает,здесь и продуктовые склады,выражаясь современным языком,тыловой базы снабжения "Хортица" и с собой взяли и по Днепру на ладьях подвозят.
второй этапРешение повернуть на северо-восток.Татары тумена Субдэя(а именно они "орудовали" в Крыму),поняв ,что могут быть заблокированны на перекопе,спешно покидают Крым,они гонят стада награбленного скота.В этом глубокий смысл -- получен приказ Чингисхана,в орде , в Монголии голод,все трудоспособные мужчины покинули ее , они на войне,работать некому,срочно доставить надо,продовольствие...дети,женщины,старики просят есть.
Panthenol
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 17:37
Откуда: Ставрополье

Сообщение Дайчин-баатар » 26 июл 2009, 21:24

Доставить продовольствие из-под Перекопа? В Монголию? Своим ходом? Да, пантенол при таком жаре не помогает - надо пить аспирин!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Panthenol » 26 июл 2009, 21:51

После первых боестолкновений, это скот отбирается,войска,как пишут в летописях оскотинились.Проблема снабжения,второго этапа операции решена -- мяса навалом,можно не консервировать,само передвигается.
Почему не захватили Крым?Вошли в кураж -- Субдэевцы,полностью разложившиеся после зимовки там(выглокали там все винные запасы),бегут на соединение с туменом Джэбе,зазимовавшем где-то в Лукоморье.Захвачен и убит один из их командиров -- Гулям-бек(типично монгольское имя)
Плюс союзнические обязательства перед половцами(полуостров все равно наш).Что распускать теперь пехоту по домам?Пускай идут и едут в повозках за кавалерией,в битве каждый меч на счету,когда есть нечего будет,тогда и по домам распустим..
Panthenol
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 17:37
Откуда: Ставрополье

Сообщение Atkins » 26 июл 2009, 21:55

Штурм крепостей в Крыму, перегон скота в Монголию, телепатические (а как по другому?) приказы Чингисхана в Крым, монгол по имени Гулям-бек... Мы тут о славянском фэнтази рассуждаем, что ли?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Panthenol » 26 июл 2009, 23:45

№ 285
ПРИКАЗ О ФОРМИРОВАНИИ РАБОЧИХ БАТАЛЬОНОВ И ГУРТОВ СКОТА
№ 06 29 января 1945 г.
Одобрен Народным
комиссаром обороны
СССР

В соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 10 января 1945 г. № 67—31с,* приказываю для сбора, охраны и эвакуации трофейного народнохозяйственного имущества сформировать к 7 февраля 1945 г. для 3, 2 и 1-го Белорусских, 1, 4, 2 и 3-го Украинских фронтов:

1. Рабочие батальоны по штату № 047/500, численностью 500 человек каждый.

2. Гурты скота по штату № 024/503, численностью 50 человек каждый.62

3. Формирование рабочих батальонов и гуртов скота произвести согласно прилагаемому расчету.

4. Батальоны и гурты скота укомплектовать военнослужащими, негодными к строевой службе.

Батальоны и гурты скота подчинить начальникам тыла фронтов. Приказ ввести в действие по телеграфу.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии БУЛГАНИН
Ф. 4, оп. 11, д. 79, л. 35. Подлинник.

62. Рабочие батальоны — подразделения для сбора, охраны и эвакуации продовольствия, горючего, фуража, вещевого имущества, различного оборудования, хозяйственно-бытового имущества и других предметов, захваченных нашими войсками на территории противника.

Гурты скота — подразделения для сбора, охраны, содержания и перегона трофейного и бесхозного скота из Германии на территорию СССР. Всего к 1 сентября 1945 г. было передано для народного хозяйства СССР 506,4 тыс. голов крупного рогатого скота, 114, 2 тыс. голов мелкого рогатого скота и 206 тыс. лошадей. — Док. № 285.
Panthenol
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 17:37
Откуда: Ставрополье

Сообщение Князь » 27 июл 2009, 01:08

Panthenol писал(а):№ 285
ПРИКАЗ О ФОРМИРОВАНИИ РАБОЧИХ БАТАЛЬОНОВ И ГУРТОВ СКОТА
№ 06 29 января 1945 г.
Одобрен Народным
комиссаром обороны
СССР

В соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 10 января 1945 г. № 67—31с,* приказываю для сбора, охраны и эвакуации трофейного народнохозяйственного имущества сформировать к 7 февраля 1945 г. для 3, 2 и 1-го Белорусских, 1, 4, 2 и 3-го Украинских фронтов:

1. Рабочие батальоны по штату № 047/500, численностью 500 человек каждый.

2. Гурты скота по штату № 024/503, численностью 50 человек каждый.62

3. Формирование рабочих батальонов и гуртов скота произвести согласно прилагаемому расчету.

4. Батальоны и гурты скота укомплектовать военнослужащими, негодными к строевой службе.

Батальоны и гурты скота подчинить начальникам тыла фронтов. Приказ ввести в действие по телеграфу.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии БУЛГАНИН
Ф. 4, оп. 11, д. 79, л. 35. Подлинник.

62. Рабочие батальоны — подразделения для сбора, охраны и эвакуации продовольствия, горючего, фуража, вещевого имущества, различного оборудования, хозяйственно-бытового имущества и других предметов, захваченных нашими войсками на территории противника.

Гурты скота — подразделения для сбора, охраны, содержания и перегона трофейного и бесхозного скота из Германии на территорию СССР. Всего к 1 сентября 1945 г. было передано для народного хозяйства СССР 506,4 тыс. голов крупного рогатого скота, 114, 2 тыс. голов мелкого рогатого скота и 206 тыс. лошадей. — Док. № 285.

простите, а сей приказ тоже Чингисхан издал? или Гуюк-бек? 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5504
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Panthenol » 27 июл 2009, 07:47

простите, а сей приказ тоже Чингисхан издал? или Гуюк-бек?

Продолжаю подробные разъяснения
1) приказ подписал не Чингисхан,но это пример того,что скот МОЖНО перегонять на дальние расстояния.
2)Только в армии идиотов,при операциях ее отдельных подразделений,на значительном удалении от ставки главного командования,отсутствовала бы связь с ней.Ясно,что Субдэй с Джэбе,пускай и раз в квартал,отправляли к Чингисхану,конных вестовых с отчетом о проделанной работе и в ожидании дальнейших инструкций.
3)Племенное название ,татары, давалось монголами покоренным тюркским народам, в случае нашей битвы это был сброд ,добровольно-принудительно призваный в состав этих двух туменов, на Северном Кавказе.Боеспособность их была довольно низкой,что и ввело в заблуждение киевских князей,ведь первые боестолкновения они провели только с ними -- посланными монголами, реквизировать скот у половцев, по всем причерноморским степям.Их предводитель -- Гулям-бек,явный азербайджанец.Ринувшись, в ключевой момент,теперь уже на монгол, они встретили совершенно иного противника и были разгромлены.Почему,разговор пойдет дальше,но все же хочу сказать,что к какому-то моменту в тумене у Субдэя основную массу личного состава стали составлять, наемники с Северного Кавказа,практически добровольно присоединившиеся к ниму,там.Такой энтузиазм,может быть понятен,только для людей,поживших (хотя бы теперь)там и пообщавшихся с местными джигитами,менталитет их распологал к дальним авантюрным походам,безо всякой разницы от цвета флага.Между Судбеем и Джэбе,был некоторый элемент соперничества,вот почему первый,оставив второго с монголами,зимовать где-то на Лукоморье,ринулся со своими собутыльниками,татарами,грабить Крым и сам зазимовал уже там.
Картинки, для понимания дальнейшего рассказа :
Изображение
[IMG=http://img204.imageshack.us/img204/8396/mongolwm9.th.jpg][/IMG]
Изображение
Panthenol
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 17:37
Откуда: Ставрополье

Сообщение thor » 27 июл 2009, 10:40

Дайчин-баатар писал(а):Доставить продовольствие из-под Перекопа? В Монголию? Своим ходом? Да, пантенол при таком жаре не помогает - надо пить аспирин!



Сколько лет (ладно, месяцев) сии стада будут перегонять в Монголию (своим ходом) - ТрансСиба вроде бы как тогда не было? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Ilik » 27 июл 2009, 18:54

Panthenol деактивирован. Этот научный авторитет был нам раньше известен под ником Владимир - 13.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron