Спартаковская война

[Князь]

Читаю очередную книжку Валентинова о Спартаке. В результате возникает масса вопросов:
1. Восстание Спартака это война за восстановление государства Италия или простой бунт рабов?
2. Кто заказчики мероприятия? Имеют ли к ним отношение Серторий и Митридат?
3. Почему Спартак не ушел из Италии?

Какие будут соображения?

[Toetomi]

2 Князь
Тогда встречный вопрос, что может указывать на то, что этоне бунт рабов?

[Dedal]

http://www.ancientrome.ru/publik/koptev/kopt18.htm

Коптев А.В.
НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ О ВОССТАНИИ СПАРТАКА

По-моему исчерпывающе.

[Князь]

А были ли гладиаторы рабами? Гладиаторские бои это старинный этрусский обычай. По мнению автора, гладиаторы - это живые мертвецы, искупительные жертвы с отсрочкой приговора. Да и нет фактов отмены Спартаком рабства.
То, что они собирались именно воевать, очевидно. Если бы Спартак со товарищи бежали, дабы только волюшки хлебнуть, то им следавало бежать мелкими группами по лесам. А там кто на север, кто на юг, кто за море, кто к пиратам. Вместо этого они занимают плацдарм.
Далее, начало войны:
1. Армия была собрана буквально под носом у римских властей.
2. В первых же боях армия Спартака показала прекрасные боевые качества. Были биты несколько римских полководцев, причём биты позорно и страшно.
3. После первых успехов армия не только не разбежалась с добычей, а стала ядром будущей большой армии.
Заметим, что речь идёт не о регулярном формировании. Основной контингент спартаковцев - разный сброд, без военной подготовки, без дисциплины.
Итак, в течении года после побега, Спартак формирует армию. Для подготовки дивизии (примерная численность спартаковцев в начале войны) требуется:
1. Опытный офицерский и унтер-офицерский состав.
2. Учебное и боевое оружие.
3. Место для формирования и проведения манёвров.
4. Регулярные поставки продовольствия.
5. Деньги
И всё это происходит незаметно, в течении года, под носом у римских властей?!

[CAVA]

1:
Бесспорно это было восстание, а не что нибудь ещё, т.к. Спартак не был настолько грамотным, чтобы знать что такое республика
2:
Я считаю, что Митрад не имеет отношения в восстании Спартака . То что он был врагом Рима не значит, что он подготовил это восстание
http://rulers.narod.ru/mitridat/mitridat.htm
3:
не знаю

[Янус]

Валентинов - это для изучения римской истории примерно то же самое, что для изучения русской истории сериал "Бедная Настя".

[CAVA]

Валентинов - это для изучения римской истории примерно то же самое, что для изучения русской истории сериал "Бедная Настя".

Я не понял ты кому это пишешь?

[Exactor]

Валентинов, конечно, фантаст, а не историк, и произведения его относятся к жанру "героичесая фэнтэзи", а не исторический роман. Но все же идея о том, что Спартак не был ни рабом, ни фракийцем, а большинство его людей были недовольными италиками, имеет место быть. И что поход к Альпам был расчитан на соединение с Серторием - идея вполне здравая. Как примирить это с традиционной версией о восстании рабов? Ну например тем, что большинство этих рабов и гладиаторов было в основном самнитского и луканского происхождения. Естественно, уходить из Италии, кроме как для последующего возвращения вместе с Серторием, они не хотели, поэтому Спартак и повернул на юг. Отсюда и римская боевая выучка его армии, и т.п.

[Янус]

CAVA,
Про Валентинова речь завёл Князь. Ему и реплика моя. Не парься, приятель.

[Gannibal]

Простой бунт рабов. Имхо.
Заказчик сам Спартак. Думаю, что какое-то отношение к нему имеет и Серторий.
Возможно, поддался своему войску, желавшему идти на Рим

[CAVA]

ЯНУС, Я НЕ ПАРЮСЬ, ПРОСТО Я ПОДУМАЛ, ЧТО ВЫ НАДО МНОЙ ИЗДЕВАЕТЕСЬ!!!

[Кассивелан]

Exactor, Спартак не был-таки фракийцем?

[Янус]

Княже, на изначальный постинг:
1. Конечно, в рядах восставших были и италики, разбитые в годы Союзнической войны. Однако, никакого государства Италия в годы этой самой войны не было. Был не получивший институционализации (вах! слово-то какое!) лозунг. Были ещё слепленные по римскому образу и подобию властные органы, которые тоже, по сути, не были институционализированы.
2. Каковы заказчики, допустим, бунта Емельки Пугачёва в России? "Заказ" предполагает хотя бы какой-нибудь интерес в победе определённых кругов. Кто был заинтересован в победе Спартака, кроме него самого и его сподвижников? Да, тут правильно вспомнили о Сертории и Митридате, но уместно ли говорить об их "интересе"? Это ведь нуждается в серьёзных обоснованиях. Нужно как минимум доказать связь между Спартаком и любым из наших потенциальных "заказчиков" до восстания. А не было её! Думаю, для врагов Рима восстание Спартака было таким же сюрпризом, как и для самого Рима.
3. Вспомним карту Италии. "Северный выход" - это Альпы, Балканы и подоспевающая победоносная армия Помпея. "Южный выход" - морской путь через Сицилию. Как известно, именно он рассматривался Спартаком в качестве наиболее вероятного пути. Другое дело, почему он сорвался, почему пираты не выполнили своего обещания. Возможно, и тут Помпей, у которого, как известно, были клиенты из пиратов.

[Dedal]

2. Каковы заказчики, допустим, бунта Емельки Пугачёва в России? "Заказ" предполагает хотя бы какой-нибудь интерес в победе определённых кругов. Кто был заинтересован в победе Спартака, кроме него самого и его сподвижников? Да, тут правильно вспомнили о Сертории и Митридате, но уместно ли говорить об их "интересе"? Это ведь нуждается в серьёзных обоснованиях. Нужно как минимум доказать связь между Спартаком и любым из наших потенциальных "заказчиков" до восстания. А не было её! Думаю, для врагов Рима восстание Спартака было таким же сюрпризом, как и для самого Рима.

Маньяк-одиночка - сумневаюсь я. Кто же расскажет о тайной политике.

[Exactor]

Exactor, Спартак не был-таки фракийцем?

Kто его знает? Особенно в свете того, что термин "фракиец" в то время означал не только этническую принадлежность, но еще как минимум 2 понятия (особое амплуа гладиатора и просто "дикарь").