Опрос: Величайший полководец всех времен и народов

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Кто на Ваш взгляд величайший полководец всех времен и народов?

Александр Македонский
17
29%
Гай Юлий Цезарь
5
9%
Карл Великий
3
5%
Вильгельм Завоеватель
1
2%
Чингисхан
14
24%
Наполеон
8
14%
Кутузов
2
3%
Маршал Жуков
2
3%
Кто-то другой
6
10%
 
Всего голосов : 58

Сообщение Гость » 15 апр 2006, 07:07

Winnie, ну вобщем-то мы с Вами остаемся при своих мнениях. :)
Гость
 

Сообщение Caesar » 15 апр 2006, 11:27

Мда... недостает многих... Но я за Цезаря :)
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Богиня Прозерпина » 15 апр 2006, 11:40

за Македонского. такой интересный ист. персонаж, однако. и безусловно, великий полководец. :oops:
Эгоистка считает, что мужчины сотворены для нее, альтруистка - что это она сотворена для мужчин.А.И. Герцен
Аватара пользователя
Богиня Прозерпина
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 07:12
Откуда: Прозерпинанаполь

Сообщение Князь » 15 апр 2006, 18:06

Величайшего полководца звали случай.. 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Черкес » 18 дек 2007, 02:07

Хм! Действительно, почему нет целого ряда других полководцев?
И по каким критериям тут судят?
Если по умению воевать, то величайшим следует признать А.В. Суворова не проигравшего ни одного сражения.

Многие же из перечисленных не "чистые" полководцы, а помимо этого и государственные руководители (Наполеон, Македонский и т.д.).
Жуков - полководец, но с учетом анализа его тактических и стратегических маневров, когда солдат не жалели и бросали тысячами, десятками тысяч на убой как "пушичное мясо" (сравните с тем как заботился о своих солдатах Суворов), только потому что несколько маршалов соревновались друг с другом кто первым займет Берлин, чтобы успеть выстелиться перед Сталиным получить похвалу и пряник.
Может у Жукова и были таланты полководца, но даже они были перечеркнуты той системой эпохи Сталина.

Чингисхан был великий полководец. Тамерлан - тоже, но я не припомню их в списках.

P.S. Чингисхан есть в списке...
Черкес
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:01

Сообщение Nik_Nikols » 21 дек 2007, 00:39

Может, добавить Кортеса и Писарро? :lol:
В поиске истины
Есть ли союзник?
Прыгнула лягушка.
Аватара пользователя
Nik_Nikols
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2007, 08:30
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 21 дек 2007, 02:29

.. мне кажется, в голосовалке есть ограничение на количество персон.. давайте откроем вторую тему с другими именами, а потом победителей в полуфиналах сольем в одну финальную тему?..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Athenaios » 21 дек 2007, 10:33

Однозначно, Александр!
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Архивариус » 21 дек 2007, 21:03

Собратья, а вам не кажется, что сама постановка вопроса некорректна? Ну, как можно сравнивать Цезаря, водившего в сражения от силы несколько десятков тысяч человек, с Жуковым, который командовал многосоттысячными фронтами? У них же круг обязанностей разный: Цезарь, по сути, руководит всем, везде суёт свой римский нос, а у Жукова просто физических сил не хватит контролировать всё! Или, допустим, Суворов и Чингисхан. Первый - тактик. Второй - стратег. Как можно их сравнивать?
Архивариус
 

Сообщение Atkins » 22 дек 2007, 23:12

Собратья, а вам не кажется, что сама постановка вопроса некорректна?

ИМХО, именно. На многих форумах уже высказывался в таких темах - нужна разбивка по периодам, и подробная. Как минимум: аннтичность, "темные века", "высокое средневековье", ренессанс, "пика и порох", XVIII век, наполеоника, XIX век, ПМВ и ВМВ... Разные абсолютно условия, вооружение, организация.
Кстати, если уж в опросе Кутузов, то где Суворов? Он не менее талантливых людей бил, чем Бони - Моро, Жубера, и не заманивал их никуда...
Я уж молчу о, например, Веллингтоне - щас сразу обзовут "местечковым"...
:shock:
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Pulcinella » 24 дек 2007, 20:43

Теряюсь между Тамерланом и Александром Македонским - и тот и другой перекроили Мир в отличие от других заявленных персонажей. Но проголосовал все-таки за Чингиз-хана.
Il teatro continua sempre [ит.] - Театр никогда не кончается
Аватара пользователя
Pulcinella
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:54
Откуда: Göteborg, Sverige

Сообщение Гиви Чрелашвили » 05 янв 2008, 05:39

"Если по умению воевать, то величайшим следует признать А.В. Суворова не проигравшего ни одного сражения. "

Македонский тоже не проиграл ни одного сражения.
Более того, он дал их немало и в короткий промежуток времени (умер всего в 33 года). По-моему, никто не умудрился выиграть столько сражений за столь короткое время, ни разу ни проиграв ни одного.
Македонский покорил всю Азию вплоть до Индии.
А что было бы, если бы Македонский не умер от досадной лихорадки ?
Кстати, тут кто-то про Пора индийского говорил.
А что Пор ? Почему его сравнили с Кутузовым, который вставил Наполеону ? Разве Пор вставил Македонскому ? Македонский ведь победил Пора, даже в плен его взял, хотя, конечно, это было трудное сражение. Македонский проиграл лишь природе и погоде в Индии.
Только поэтому он Индии и не покорил.
Однако он гениально унес оттуда ноги морем при помощи своего помощника Неарха.
Назовите хоть одного полководца, который к 33 годам успел сделать столько, сколько сделал Македонский !
А вообще, нужно сделать несколько опросов по эпохам. Это верно.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение shuric » 05 янв 2008, 09:29

На мой взгляд бессмысленный спор. Вот если бы сравнивали Цезаря и Помпея, или Мария и Суллу - тогда все понятно. А сравнивать Цезаря с Наполеоном в принципе нельзя - снвершенно разные условия и эпохи.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atkins » 05 янв 2008, 12:42

Македонский тоже не проиграл ни одного сражения.

Назовите самого серьезного соперника АМ? Пор? Мемнон? Спитамен? "Эт-то несерьезно!" (c) Мальчику везло по жизни - отец оставил великолепную армию и опытных командиров, во всей Персидской империи не нашлось ни одного толкового полководца (Мемнон умер, Спитамена предали - и все), и почти все сражения после Гавгамел - против "местных аборигенов"...
Этим АМ и похож на Наполеона - везуны и самовлюбленные пиарщики. Проживи Ам дольше - узнал бы, что империю легче завоевать. чем сохранить...
А вообще, нужно сделать несколько опросов по эпохам. Это верно.

Имянно так.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Юлли » 05 янв 2008, 13:45

... и кто вам, господа, мешает открыть темы по эпохам?...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22