Кассивелан
Если Вы считаете, что на стороне Рима во время II Пунической войны воевали в основном союзники, а не граждане - попробуйте объяснить эти цифры (из числа граждан):
220вс - 270 000, 208вс - 137 108.
А чего тут объяснять? Это же не цифры потерь, и даже не цифры армий - это число мужчин призывного возраста. Даже в ВОВ не все они, например, воевали в армии, чего говорить об античности? Это раз. А во-вторых, зачем гнать лишних своих граждан, отрывать их от семей и прпоизводства (без "компенсаций" - профсоюзов еще не было
) если союзники вполне официально, по договору, союзники предоставят контингент?
А Вы всерьез не знаете, что в основании Рима принимали участие по большей части латины, и говорили они на латинских диалектах, а не на оскских и не на умбрских?
Вот я и говорю: как, исходя из этого, Вы можете противопоставлять римлян и латинов, коли они ими в принципе и являются?
Исходя из того. что римляне с латинами даже часто воевали после "основания общего города", а потом вплоть до Союзнической войны, ЕМНИП, латины не имели ПОЛНЫХ римских гражданских прав. То есть, ЮРИДИЧЕСКИ римляне и латины были разделены достаточно жестко.
В обоих случаях - это их проблемы
Можете считать это Божественным вмешательством, если хотите
Мемнон насмешил народ, попытавшись высадить десант в Элладе, Спитамен вообще избегал открытых сражений... Чего там у них получаться-то стало?
1. Долго бы смеялся АМ, если бы его отрезали от Греции с Македонией, да еще при той "любви", которую он заслужил в Ионии? Причем еще до битвы у Гавгамел... Не такой уж и смешной план, если учесть, что в Греции было много готовых встрепенуться при первой возможности - в Спарте, в Афинах. В любом случае, АМ кинулся бы спасать "землю отцов", и империя Ахеменидов получила бы такую нужную передышку.
2. Спитамен избегал открытых сражений, но македонцев и греков в мелких стычках и засадах перерезал поболее многих персидских "талантов".
Нет, я против того, что Вы уже считаете его плохим полководцем, даже не изучая его биографии. Проиграл Александру - значит лох... А потом из этого же и характеристику Александру даете - мол, он хоть одного достойного противника-то встретил?
Ошибаетесь: не "проиграл АМ", а "неизвестно, выиграл ли он хоть одно сражение"? Как мы оценим его полководческий талант?
Так Клеомброт тоже ни одного сражения вроде не выиграл - не был ли он по этой причине тем же лохом, что, скажем, Кодоман, или (по-Вашему) Пор? И в чем же тогда заключается гений Эпаминонда?
Клеомброт не допустил никаких "роковых ошибок" - он построил фалангу так, как спартанские цари строили ее до него в десятках победоносных сражений. И Эпаминонд победил не Клеомброта, а СИСТЕМУ, которая до того сбоев не давала (и Демосфен на Сфактерии, и Ификрат у Лехея победили сравнительно небольшие отряды спартанцев, лишь разрушив фалангу - то есть, воспользовавшись ошибками соперников).
Значит, по-Вашему, этот эпизод не является сколько-нибудь значительным? Терять время и килокалории на осаду какой-то морской крепости, зная, что противник тем временем стягивает свои силы...
А забей он на этот город - и порос бы весь его поход шерстью.
1. Не уверен, что не было ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО решения вопроса с морской частью Тира - АМ, как всегда, решил разрубить узел с наибольшей кровью ("пусть ненавидят, лишь бы боялись").
2. Какие "силы" могли "стянуть" во время осады граждане Тира?
3. Вот он-то и вопрос к АМ - смысл предпринимать такой грандиозный проект? Что бы случилось, если бы он сперва поинтересовался (неофициально), пустят ли его в харм Мелькарта, а потом нашел способ решить дело миром, буди он такой великий дипломат?
Походы те были не в нужном нам направлении.
Ну а я имел в виду именно самые первые... Ладно, проехали.
Ну, про солдат это типа шутка была... Инженеры - строят, солдаты - воюют. Только все это зависит от решения полководца.
Ноот кого в этой ситуации требуются СПОСОБНОСТИ - от полководца, или все-таки от инженеров?
Вы постоянно пытаетесь разбить поход Александра на отдельные эпизоды и показать их незначительность поодиночке.
Я не знаю, попал бы в наш список полководец, чьей единственной заслугой было бы сокрушение державы Ахеменидов, или взятие Тира...
Я чего-то не понимаю. или СУММА достижений человека есть результат сложения его достижений в ОТДЕЛЬНЫХ эпизодах? Чем велик "поход" АМ - тем. что он прошел много километров? Тогда Пржевальский тоже полководец?
А если он еще по пути побивал всех, кто ему встретился - так давайте смотреть, КТО ему встретился по пути...
Так чем Вам сама армия -то не угодила? Повторюсь, Ганнибал доказал, что и с разношерстной армией можно горы свернуть.
Хрен с ним, с Дарием - армия при чем ?
Притом, что и АРМИЮ Дария III сравнивать с армией Ганнибала нельзя. У Ганнибала единственным признаком "разношерстности" была разнородность контингентов. Но каждый из них был весьма качественным - иберийские наемники, воины-галлы, капуанские всадники... Это вам не ополчение сатрапий со всех концов света.
Персы под Гавгамелами и римляне под Каннами - ближе ко второму варианту. Так можно ли назвать римлян баранами ? Армию, противостоящую Ганнибалу?
Баран - это тот, кого принесли в жертву. С этой точки зрения римляне у Карр - образцовые бараны...
пришел Сципион - они сразу баранами быть перестали?
Сципион сумел наладить ОБУЧЕНИЕ войск, и ЗАКАЛИЛ их в мелких стычках и сражениях - от простого к сложному. Вообще, его фигуру сильно недооценивают, а он действительно был РАВЕН Ганнибалу.
Персы - ядро армии.
В коннице, участвовавшей в битве при Гавгамелах - их было около 1/4
Напомните точные цифры (а есть ли таковые?) - какую долю в армии занимала кавалерия? То есть, на какую часть армии АМ их "хватало"? Есть вообще мнение, что армия Дария III у Гавгамел не сильно превосходила по числу армию АМ.
Однако ж, рассматривая личность Филиппа II - Вы не поленились зачесть ему все эти качества И дипломатию, и политику...
Правильно, ибо он был и политиком, и дипломатом - имел эти качества, в отличие от АМ. Чего искать у АМ того, чего он был лишен?
Ну так Вы тогда уточняйте, о каком времени идет речь. Те же командиры командовали и корпусами армии Александра.
Вот о том и речь - корпусами в армии АМ командовали командиры его отца.
Дела-то все были еще впереди...
Я имел в виду гегемонию в Греции. До битвы у Херонеи и разрушения Фив Филипп много чего совершил...
Спартанская фаланга никак не железобетоннее боевых слонов
не скажите. Слон - животное, его муха укусит - он побежит и своих потопчет за милую душу. А человек будет стоять и сражаться.
А можно ли с уверенностью сказать, что Клеомброт был одареннее Пора?
Можно с уверенностью сказать, что для фиванцев и всех других греков его фаланга была страшнее слонов... К тому же не забывайте еще один "банальный" факт - спартанцев и союзников было БОЛЬШЕ, и существенно...
Разве Эпаминонд предвидел, что спартанцы во время сражения растянут фронт фаланги и попытаются его обойти с фланга? Что, спартанцы это часто практиковали?
Спартанцы не РАСТЯГИВАЛИ фалангу во время сражения - их было БОЛЬШЕ, и потому их фронт был длиннее безо всяких ухищрений. Сие было ясно еще до боя. Это и была "головоломка Эпаминонда".
Но варваров - сюда же..?
А что, галлы в "Галльской Галлии" были глухи, слепы и ничего не знали о своих сородичах в Циспаданской Галлии? Вряд ли римляне Цезаря были для них такими уж инопланетянами... То же и с германцами - уже до арминия противостоянию их с римлянами были ВЕКА - тевтоны, Ариовист... Да и после Арминия войны не затихали.
Та же история - с НАСЛЕДНИКАМИ Парфии Сасанидами.
Выражения типа:
"Эмоции Ваши - мимо кассы" или
"Улавливаете разницу?" - я воспринимаю как вербальную агрессию
Вы очень чувствительны - тут гораздо более грубые выражения (правда, из своих уст) многие агрессией не признают
Но сорри, ради богов, сорри...
Только вот руководил он не римлянами, вооруженными не по-римскому образцу, и засаду на Кв. Вара он устроил тоже не особо по-оимски
Вот именно. он использовал то, что у него имелось под рукой, а не пытался выстраивать германцев по когортам...
А, ну вот - теперь все проясняется...
И с какого периода начнется "римский" список?
Я бы начал с пунических войн - и источников более-менее есть, и ваши любимые "масштабы" появляются. Можно было бы и с войн с Пирром, но кто из римлян так уж в них отличился?
Нет, PR и Mass Murder здесь ни при чем - хотя бы потому, что Аттилы, Чингисхана, Тимура в этом списке не будет
Ну да, они что, людей "пачками" не убивали? Или об этом не было известно? В той же Европе прекрасно были наслышаны о "тартарах" и "Тамерлане". Пиар - он появился задолго до газет и телевизора
Но он одержал ВСЕ эти победы.
Вот я и говорю - количество... А Вы не задумывались еще и над тем, что ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО побед так и не принесло ему победы в войне? Неспособность решить дело ОДНИМ сражением - это тоже может быть не достоинством. а недостатком.
По идее, Ганнибала можно сравнивать с (к примеру) Ксантиппом, Арминием и Эпаминондом вместе взятыми...
А по ИДЕЕ в чистом значении этого слова - только с Эпаминондом. ибо лишь у Канн он смог придумать "что-то нового".
Держись, Кассивелан! Мы с тобой!
Впрочем, что-то мне подсказывает: три человека - это еще не все, и даже не многие...