«Новый Геродот»

**thor** » 05 июн 2006, 10:54

Естественно, что заселили - но за какой срок. Динамику не пытались отследить?

И еще вопрос - откуда взять столько людей, чтобы перевезти их на Амур, да еще и с имуществом, и со всем необходимым для первоначально обзаведения! Транссиба и СМП еще не существовало! :wink:

**shuric** » 05 июн 2006, 11:01

Ну а как их переместили, скажем в Нерчинск?
А про сроки - никто и не предлагает осваивать эти территории мгновенно. Но к концу 18ого века, при правильной политике, тысяч 250 на Амуре можно было иметь запросто.

**Князь** » 05 июн 2006, 11:09

shuric писал(а):Ну а как их переместили, скажем в Нерчинск?
А про сроки - никто и не предлагает осваивать эти территории мгновенно. Но к концу 18ого века, при правильной политике, тысяч 250 на Амуре можно было иметь запросто.

При наличии транссибирской железной дороги да.

**thor** » 05 июн 2006, 11:10

Да, но при одном условии - если будет завершен освоение новозавеованных и присоединеных территорий в Европе. А иначе могло бы выйти то же самое, что с Нечерноземьем после войны - Хрущев бросил все силы на целину, забросив коренную Россию, В итоге сейчас мы не имеем ни целины (она досталась казахам, которым она все равно не нужна - они не земледельцы), ни Нечерноземья - оно разорено и опустошено. Решать одновременно две задачи Россия ни в XVII, ни в XVIII, даже на протяжении значительной части XIX века не могла - не те возможности. Кстати говоря, более или менее широкомасштабное освоение Сибири а Дальнего Востока началось лишь после того, как прошел первый этап "Великих реформ" Алесандра II и Россия постепенно стала втягиваться в борьбу за раздел мира на сферы влияния. И если бы не активизация политики великих держав на Дальнем Востоке, то, полагаю, внимание правительства было бы еще очень долго обращен на запад (достаточно указать на массу проблем с освоением того же Царства Польского, Юго-Западного и Северо-Западного краев). :wink:

**thor** » 05 июн 2006, 11:12

Да, и насчет Нерчинска. Помнится, Австралию тоже начинали с заселения каторжниками, и лишь после того, как там открыли золотые прииски, ситуация изменилась к лучшему. :wink:

А можно еще вспомнить процессы освоения Северной Амеркик англичанами и французами - тож еможно провести параллели с Россией Дальним Востоком. :wink:

**shuric** » 05 июн 2006, 11:15

В долине Амура как раз были золотые прииски.

**Князь** » 05 июн 2006, 11:25

У нас шли не за обычным, а за мягким золотом - пушниной. Золота много и на Аляске оказалось, но там наши только пушниной занимались.

**thor** » 05 июн 2006, 11:27

shuric писал(а):В долине Амура как раз были золотые прииски.

Ага, и они дали России массу этого самого золота, А Вы случайно не путаете ленские и колымские прииски с амурскими? :wink:

Князь верно пишет, что русские в XVII в. искали в Сибири, на Дальнем Востоке и на Аляске иного золота - "мягкой рухляди"! :wink:

**shuric** » 05 июн 2006, 11:41

Золото и серебро тоже (пример - Нерчинск). А золотые прииски были в долине Амура, я ничего не путаю. Впрочем мехов там тоже хватало (см. что пишет Кирилов).

**thor** » 05 июн 2006, 11:52

А я и не сомневаюсь, что в долине Амура водились золотоносные россыпи - но вот насколько они были выгодны. Помнится мне. свинец, который добывали в Сибири, при доставке в коренную Россию становился дороже золота и выгоднее было его везти из Европы. Дороги, знаете ли, и расстояния - извечная русская беда. Россия - не Европа! :cry:

**Князь** » 05 июн 2006, 11:53

Частной золотодобычи у нас практически не было, в то время как добыча пушнины - одна из старейших отраслей народного хозяйства, ещё с домонгольских времён.

**shuric** » 05 июн 2006, 11:57

thor писал(а):А я и не сомневаюсь, что в долине Амура водились золотоносные россыпи - но вот насколько они были выгодны. Помнится мне. свинец, который добывали в Сибири, при доставке в коренную Россию становился дороже золота и выгоднее было его везти из Европы. Дороги, знаете ли, и расстояния - извечная русская беда. Россия - не Европа!

То то в Нерчинске серебро добывали. А золотые россыпи там были богатые - в 19ом веке там была реальная золотая лихорадка.

**Князь** » 05 июн 2006, 12:13

Опять путаете времена. В 19 веке была совсем другая Россия. Много свободных рук, развитая транспортная система. Да и меховая отрасль к тому времени уже не была сверхдоходной.

**thor** » 05 июн 2006, 14:22

Уважаемый Shurik! У меня к Вам есть один, но очень важный вопрос. Ответьте на него обязательно, плиииз!

Вопрос такой: по убеждениям Вы - западник?

Это чрезвычайно важно! :wink:

**shuric** » 05 июн 2006, 17:59

thor писал(а):Уважаемый Shurik! У меня к Вам есть один, но очень важный вопрос. Ответьте на него обязательно, плиииз!
Вопрос такой: по убеждениям Вы - западник?
Это чрезвычайно важно!

А кто такие западники?
Проведенную же Петром модернизацию по западному образцу, и разрыв с византийшиной я вполне одобряю.

«Новый Геродот»

О русской армии XVII века и не только

Кто сейчас на конференции