"Пика и порох" (ХVI-XVII вв.)

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

"Пика и порох" (ХVI-XVII вв.)

Сообщение Atkins » 11 июн 2008, 17:37

"Затык" со средними веками не должен тормозить развития темы. Предлагаю продолжать.
ХVI-XVII века, эпоха "пики и пороха".
Кандидаты к внесению в список на голосование (по географическому признаку):
Испания:
Гонсало де Кордова (Кордоба) "Великий капитан";
Алессандро Фарнезе, герцог Пармский;
Амброзио Спинола.
Франция:
Гастон де Фуа;
Луи II Бурбон, принц де Конде;
Анри де Ла Тур д'Овернь, виконт де Тюренн.
Германия (+Австрия):
Георг Фрундсберг;
Иоганн Церклас Тилли;
Альбрехт фон Вальдштейн (Валленштейн);
Раймунд Монтекукколи;
Речь Посполитая:
Стефан Баторий;
Ян Кароль Ходкевич;
Ян III Собесский.
Япония:
Нобунага Ода;
Сингэн Такэда;
Кэнсин Уэсуги;
Иэясу Токугава.
Швеция:
Густав II Адольф;
Карл Х Густав.
(Разное):
Мориц Оранский-Нассау;
Бабур;
Богдан Зиновий Хмельницкий;
Оливер Кромвель;
Михаил Скопин-Шуйский.

Это МАКСИМУМ (ИМХО). Для создания минимума (10 человек для начала голосования) просьба высказываться. Будем отбирать.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Diletant » 23 июн 2008, 11:53

А нельзя провести коммулятивное голосование?
Каждому дать 3-4 голоса, а то как сравнивать Бабура с Густавом? :?:
А так каждый раскидает на трех-четверых, и получим более широкий и достоверный результат. :wink:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Юлли » 23 июн 2008, 20:44

... технически на один ник не дается больше одного голоса... 8(
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Diletant » 24 июн 2008, 09:45

Юлли писал(а):... технически на один ник не дается больше одного голоса... 8(

Плохо у вас этот вопрос проработан.... :(
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Архивариус » 24 июн 2008, 12:56

А что оценивать: стратегические таланты или тактическое мастерство? Или, может, вывести какой-то интегральный коэффициент?
Архивариус
 

Сообщение Atkins » 24 июн 2008, 14:40

Архивариус
А что оценивать: стратегические таланты или тактическое мастерство? Или, может, вывести какой-то интегральный коэффициент?

Предыдущие голосования показали, что нет универсальных критериев. Потому и споры такие жаркие...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Архивариус » 24 июн 2008, 16:10

Голосуем простым высказыванием мнения? И, всё-таки, как быть с "сопоставимостью" регионов? Ну, как я могу сравнивать Хмельницкого и Нобунагу Оду?
Архивариус
 

Сообщение Atkins » 24 июн 2008, 20:56

Голосуем простым высказыванием мнения? И, всё-таки, как быть с "сопоставимостью" регионов? Ну, как я могу сравнивать Хмельницкого и Нобунагу Оду?

Вообще-то Хмельницкого, ИМХО, можно сравнивать с поляками, русскими или прочими европейцами - спокойно. А Нобунагу сравните с Бабуром - и тут, и там аркебузы... Буде много таких, как Вы - что вообще мешает развести Европу и Азию?
Лично у меня есть свой критерий - количество самостоятельно выигранных кампаний и битв. Но у других может быть свой взгляд.
Так что высказывайтесь для начала, и аргументируйте. А после дискуссии самые популярные будут внесены в шорт-лист 8)
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Вершник » 24 июн 2008, 21:11

Из азиатских можно выбрать Бабура. Очень интересная личность. Если бы голосование шло только по Азиатским полководцам, то его можно поставить среди них на первое место.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Atkins » 24 июн 2008, 21:15

Из азиатских можно выбрать Бабура. Очень интересная личность. Если бы голосование шло только по Азиатским полководцам, то его можно поставить среди них на первое место.

Так его вроде всю жизнь его отовсюду выгоняли...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Вершник » 24 июн 2008, 22:41

Atkins писал(а):
Из азиатских можно выбрать Бабура. Очень интересная личность. Если бы голосование шло только по Азиатским полководцам, то его можно поставить среди них на первое место.

Так его вроде всю жизнь его отовсюду выгоняли...

По началу да, за то потом огого как разошелся. С него началась в Индии целая династия великих моголов. Оставил после себя книгу мемуаров "Бабур-наме", писал стихи.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Архивариус » 25 июн 2008, 12:17

Вершник писал(а):...Оставил после себя книгу мемуаров "Бабур-наме"...


А она на русский язык переведена? И есть ли она в сети?
Архивариус
 

Сообщение Юлли » 25 июн 2008, 13:59

Архивариус писал(а):
Вершник писал(а):...Оставил после себя книгу мемуаров "Бабур-наме"...


А она на русский язык переведена? И есть ли она в сети?


http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/framepred.htm
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Архивариус » 25 июн 2008, 16:28

Юлли писал(а):
Архивариус писал(а):
Вершник писал(а):...Оставил после себя книгу мемуаров "Бабур-наме"...


А она на русский язык переведена? И есть ли она в сети?


http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/framepred.htm


Премного благодарен.
Архивариус
 

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 08:09

Если речь идет о переводе Салье, изданном еще при Сталине (у меня издание 1948 г.), то это не полный текст. Только избранные главы.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1