Страница 1 из 14

"Пика и порох" (ХVI-XVII вв.)

СообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 17:37
Atkins
"Затык" со средними веками не должен тормозить развития темы. Предлагаю продолжать.
ХVI-XVII века, эпоха "пики и пороха".
Кандидаты к внесению в список на голосование (по географическому признаку):
Испания:
Гонсало де Кордова (Кордоба) "Великий капитан";
Алессандро Фарнезе, герцог Пармский;
Амброзио Спинола.
Франция:
Гастон де Фуа;
Луи II Бурбон, принц де Конде;
Анри де Ла Тур д'Овернь, виконт де Тюренн.
Германия (+Австрия):
Георг Фрундсберг;
Иоганн Церклас Тилли;
Альбрехт фон Вальдштейн (Валленштейн);
Раймунд Монтекукколи;
Речь Посполитая:
Стефан Баторий;
Ян Кароль Ходкевич;
Ян III Собесский.
Япония:
Нобунага Ода;
Сингэн Такэда;
Кэнсин Уэсуги;
Иэясу Токугава.
Швеция:
Густав II Адольф;
Карл Х Густав.
(Разное):
Мориц Оранский-Нассау;
Бабур;
Богдан Зиновий Хмельницкий;
Оливер Кромвель;
Михаил Скопин-Шуйский.

Это МАКСИМУМ (ИМХО). Для создания минимума (10 человек для начала голосования) просьба высказываться. Будем отбирать.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 11:53
Diletant
А нельзя провести коммулятивное голосование?
Каждому дать 3-4 голоса, а то как сравнивать Бабура с Густавом? :?:
А так каждый раскидает на трех-четверых, и получим более широкий и достоверный результат. :wink:

СообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 20:44
Юлли
... технически на один ник не дается больше одного голоса... 8(

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 09:45
Diletant
Юлли писал(а):... технически на один ник не дается больше одного голоса... 8(

Плохо у вас этот вопрос проработан.... :(

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 12:56
Архивариус
А что оценивать: стратегические таланты или тактическое мастерство? Или, может, вывести какой-то интегральный коэффициент?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 14:40
Atkins
Архивариус
А что оценивать: стратегические таланты или тактическое мастерство? Или, может, вывести какой-то интегральный коэффициент?

Предыдущие голосования показали, что нет универсальных критериев. Потому и споры такие жаркие...

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 16:10
Архивариус
Голосуем простым высказыванием мнения? И, всё-таки, как быть с "сопоставимостью" регионов? Ну, как я могу сравнивать Хмельницкого и Нобунагу Оду?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 20:56
Atkins
Голосуем простым высказыванием мнения? И, всё-таки, как быть с "сопоставимостью" регионов? Ну, как я могу сравнивать Хмельницкого и Нобунагу Оду?

Вообще-то Хмельницкого, ИМХО, можно сравнивать с поляками, русскими или прочими европейцами - спокойно. А Нобунагу сравните с Бабуром - и тут, и там аркебузы... Буде много таких, как Вы - что вообще мешает развести Европу и Азию?
Лично у меня есть свой критерий - количество самостоятельно выигранных кампаний и битв. Но у других может быть свой взгляд.
Так что высказывайтесь для начала, и аргументируйте. А после дискуссии самые популярные будут внесены в шорт-лист 8)

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 21:11
Вершник
Из азиатских можно выбрать Бабура. Очень интересная личность. Если бы голосование шло только по Азиатским полководцам, то его можно поставить среди них на первое место.

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 21:15
Atkins
Из азиатских можно выбрать Бабура. Очень интересная личность. Если бы голосование шло только по Азиатским полководцам, то его можно поставить среди них на первое место.

Так его вроде всю жизнь его отовсюду выгоняли...

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 22:41
Вершник
Atkins писал(а):
Из азиатских можно выбрать Бабура. Очень интересная личность. Если бы голосование шло только по Азиатским полководцам, то его можно поставить среди них на первое место.

Так его вроде всю жизнь его отовсюду выгоняли...

По началу да, за то потом огого как разошелся. С него началась в Индии целая династия великих моголов. Оставил после себя книгу мемуаров "Бабур-наме", писал стихи.

СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 12:17
Архивариус
Вершник писал(а):...Оставил после себя книгу мемуаров "Бабур-наме"...


А она на русский язык переведена? И есть ли она в сети?

СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 13:59
Юлли
Архивариус писал(а):
Вершник писал(а):...Оставил после себя книгу мемуаров "Бабур-наме"...


А она на русский язык переведена? И есть ли она в сети?


http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/framepred.htm

СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 16:28
Архивариус
Юлли писал(а):
Архивариус писал(а):
Вершник писал(а):...Оставил после себя книгу мемуаров "Бабур-наме"...


А она на русский язык переведена? И есть ли она в сети?


http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/framepred.htm


Премного благодарен.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 08:09
Дайчин-баатар
Если речь идет о переводе Салье, изданном еще при Сталине (у меня издание 1948 г.), то это не полный текст. Только избранные главы.